A proposito di tolleranza...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma guarda che gli esaltati li trovi ovunque. Parliamo allora dei terroristi nei nostri sindacati? Forse non è neppure il caso. La violenza antiabortista non viene mai istituzionalizzata, a differenza di quella proclamata dai tanti imam che hanno lanciato delle fatwah. Anzi, leggo dalla Wikipedia inglese:Trovo l'ultimo capoverso piuttosto interessante...

Il cristianesimo quanto ad intolleranza è da meno? Oh sì

Come avevo detto, molti la prendono come una gara a chi ce l'ha più lungo. Così non si va da nessuna parte, anzi si va nel caos più totale!!!

Originariamente inviato da ferste

penso che nella loro idea di libertà sia inconcepibile il modo nel quale qualcuno cerca di imporre idee e modi di vita ad altri (evidente nel mondo islamico).

A mio giudizio se si credono superiori (anche a noi beninteso) non sbagliano di molto.

No alt "i si credono superiori" era inteso ai finnici e svedesi...

Su loro inizio a credere siano superiori davvero in certi aspetti di vita e abitudini

[Froze]

Originariamente inviato da Ferdy78

Su loro inizio a credere siano superiori davvero in certi aspetti di vita e abitudini

tipo le politiche di sterilizzazione adottate fino a pochi anni fa?
si, sono sicuramente superiori

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma guarda che gli esaltati li trovi ovunque. Parliamo allora dei terroristi nei nostri sindacati? Forse non è neppure il caso. La violenza antiabortista non viene mai istituzionalizzata, a differenza di quella proclamata dai tanti imam che hanno lanciato delle fatwah. Anzi, leggo dalla Wikipedia inglese:Trovo l'ultimo capoverso piuttosto interessante...

Il cristianesimo quanto ad intolleranza è da meno? Oh sì

Human Life International, a Catholic pro-life organization, argues that anti-abortion violence is relatively minor by citing instances of politically-motivated violence from other groups, such as labor unions, animal rights activists, and communists.

E' come chiedere ad un talebano se bin laden e' cattivo
mi chiedo come fai a sostenere che il cristianesimo e' meno intollerante, quando sento negare l'estensione di diritti civili fondamentali da parte dei vertici cattolici con scuse le piu' pretestuose: questa e' intolleranza, nulla di piu' semplice. che non sia vista come tale e' un conto -perche' magari sono posizioni vicino alle proprie-, ma e' intolleranza.

[MaxArt]

Originariamente inviato da AntonioBO

Come avevo detto, molti la prendono come una gara a chi ce l'ha più lungo. Così non si va da nessuna parte, anzi si va nel caos più totale!!!

Ma non è che si deve chiudere così ogni volta che c'è un confronto! Così per davvero non si va da nessuna parte!

Comunque, per me in effetti è davvero chiusa: il cristianesimo è generalmente molto più tollerante dell'islamismo. Parlo di fenomeni reali, s'intende.

Un aneddoto: quando era a fare l'Erasmus in Francia, la mia ex si innamorò di un tunisino, ed era ricambiata. Ma la storia si concluse repentinamente, quando lui volle chiudere dicendo che sua madre non gli avrebbe mai permesso di sposare una puttana italiana (sic). E sto parlando di Tunisia, non di Pakistan.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da sirbone72

CRI, anzitutto ti rammento che esiste il tasto MultiQUOTE, che ti permette di evitare di scrivere tre messaggi di seguito...

Hai ragione, sorry.

In secondo luogo, non capisco perché non si possa fare dell'ironia o della satira sulla religione. Se sei un vero credente, non ti curi delle sciocchezze che gli altri dicono delle tue idee.

Beh, io che NON sono religioso mi inc*zzerei comunque se qualcuno sfottesse la mia cultura.
E' solo una questione di rispetto.

Originariamente inviato da FabioGreggio

L'islamico Abdullah Gul e' da oggi l'11/mo presidente della Repubblica laica turca. E sua moglie Ayrunissa, col capo coperto dal velo islamico turco rischia di diventare il simbolo della nuova Turchia, dominata dal 2002 dal partito islamico-conservatore Akp di Gul e del premier Tayyip Erdogan.

ANSA

Questo non significa che la Turchia sia una teocrazia, lo stesso Gul ha detto che manterra' la laicita' della Repubblica Turca.


ANKARA (Reuters) - Il ministro degli Esteri Abdullah Gul, ex esponente del movimento islamico, è stato eletto presidente della Turchia dal Parlamento riunito oggi per il terzo scrutinio.


Gul è il primo presidente di formazione islamica nella storia recente della Turchia, paese laico ma a maggioranza musulmana.

Nel suo primo discorso da presidente, durante la cerimonia di giuramento, Gul ha detto che preserverà la laicità dello stato turco e ha esortato il paese a varare le riforme necessarie per l'entrata nell'Unione Europea.

"E' un imperativo per la nostra nazione realizzare riforme politiche ed economiche che ci avvicinino all'Unione Europea", ha detto Gul, aggiungendo che questo permetterebbe al Paese di decidere sull'entrata nell'Ue in futuro.

Un primo tentativo di eleggere Gul alla presidenza era stato bloccato dalla opposizione laica, che include generali dell'esercito, innescando una crisi politica e infine elezioni parlamentari anticipate.

Il capo delle forze armate, il generale Yasar Buyukanit, ha commentato la notizia dicendo che "centri del male" cercano di danneggiare la repubblica laica: un comunicato che lascia immaginare che l'esercito non resterà a guardare se vedrà una minaccia alla separazione tra religione e Stato.

Nonostante le polemiche, il neo presidente, politico di lungo corso nato tra le fila dei movimenti islamici, ha assicurato che durante la sua presidenza difenderà la laicità dello stato turco, e sarà il presidente di tutti, in un discorso mirato a spegnere le polemiche sulla sua elezione.

"Abdullah Gul ha ottenuto al terzo turno una maggioranza assoluta ed è stato eletto l'11esimo presidente della Turchia con 339 voti", ha dichiarato il presidente del Parlamento Koksal Toptan dopo il voto.

Gul era il candidato del partito Akp, una formazione moderata e riformista di ispirazione islamica, che conta 341 seggi su 550 alla Camera. Per la poltrona presidenziale vi erano anche altri due candidati.

Il ministro si è conquistato una solida reputazione di diplomatico da quando l'Akp ha vinto per la prima volta le elezioni nel 2002, assicurando il lancio dei colloqui sull'ingresso della Turchia nell'Unione europea. L'ex ministro dice di essere il leader di tutti i turchi, ma non è gradito ai militari che sospettano che il suo partito covi un progetto segreto di stampo islamico.

Molti osservatori ritengono che Gul, che ha rotto con il partito islamico nel 1999, cercherà di evitare il confronto.

I mercati finanziari turchi, già colpiti dalla debolezza dei mercati globali, sono stati scossi dal comunicato militare. La lira ha reagito poco al voto. Il presidente della Commissione europea Jose Manuel Barroso ha detto che l'elezione di Gul potrebbe dare nuovo impeto al processo di accesso all'Ue.

[ferste]

Originariamente inviato da Ferdy78

No alt "i si credono superiori" era inteso ai finnici e svedesi...

Su loro inizio a credere siano superiori davvero in certi aspetti di vita e abitudini

si che mi alto!

anche io mi riferivo ai vichinghi!

[MaxArt]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Nel suo primo discorso da presidente, durante la cerimonia di giuramento, Gul ha detto che preserverà la laicità dello stato turco e ha esortato il paese a varare le riforme necessarie per l'entrata nell'Unione Europea.

Direi che non poteva fare altro. Ma un conto sono le dichiarazioni distensive all'alba del voto, un altro saranno i fatti. Vedremo.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da MaxArt

Direi che non poteva fare altro. Ma un conto sono le dichiarazioni distensive all'alba del voto, un altro saranno i fatti. Vedremo.

Infatti... e' presto per parlare... indi non si puo' ancora dire che la Turchia sia una teocrazia.

[sirbone72]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Hai ragione, sorry.


Beh, io che NON sono religioso mi inc*zzerei comunque se qualcuno sfottesse la mia cultura.
E' solo una questione di rispetto.

A me, invece, non fa né caldo né freddo il fatto che qualcuno tenti di offendere la "mia cultura". Problemi di chi lo fa, non miei

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Dj Ruck

1 - a me danno fastidio...
2 - è da molto che non sto più leggendo "mortadella" o "prodino"...anzi sto leggendo molto di più..."nano" "nanesco" ecc ecc

Se i nomignoli ti danno fastidio limitati a segnalarli: poi i moderatori decideranno se si è passata la soglia dell'insulto o meno.
Fine dell'OT.

[MaxArt]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Infatti... e' presto per parlare... indi non si puo' ancora dire che la Turchia sia una teocrazia.

Infatti trovo che affermarlo sia esagerato. Se la Turchia è una teocrazia l'Iran cos'è? Se ci mettiamo questi limiti non ci potrà mai essere alcun dialogo col mondo musulmano.
Quindi ringraziamo l'Ataturk e vediamo le cose come stanno.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Se i nomignoli ti danno fastidio limitati a segnalarli: poi i moderatori decideranno se si è passata la soglia dell'insulto o meno.
Fine dell'OT.

perfetto!!!


Namárie

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ah si???...bene...attenzione allora se dovessi scrivere che odio i g** o che vorrei che uccidessero tutti i c********...perchè per me il fatto che dia fastidio ad altri è assolutamente irrilevante!!!

due pesi due misure...

Non è equiparabile un nomignolo con la manifestazione di volontà di uccidere.

Hai detto una fesseria.

Rifà il paragone, indipendentemente dal fatto che se odi i gay, è un tuo problema, non mio.

Ci sarà un motivo molto grave se li odi.....

fg

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non è equiparabile un nomignolo con la manifestazione di volontà di uccidere.

Hai detto una fesseria.

Rifà il paragone, indipendentemente dal fatto che se odi i gay, è un tuo problema, non mio.

Ci sarà un motivo molto grave se li odi.....

fg

erano degli sciocchi esempi...


Namárie

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Dj Ruck

erano degli sciocchi esempi...


Namárie

Ok, quoto. Erano molto sciokki. Hai ragione.

Fine OT

fg

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da AntonioBO

Come avevo detto, molti la prendono come una gara a chi ce l'ha più lungo. Così non si va da nessuna parte, anzi si va nel caos più totale!!!

Sono d'accordo: ma il mio voler puntualizzare gli episodi di intolleranza praticati dal mondo cattolico serve per rendere palese che non e' che "NOI" siamo i belli i bravi i buoni e "GLI ALTRI" sono i brutti gli sporchi i cattivi.
Il tentativo di alcuni di minimizzare le intolleranze cattoliche (che, lo ricordo, si manifestano in molti modi, anche semplicemente negare la confessione a una ragazza che convive, episodio che ho postato ieri) non fa altro che cercare di rimarcare la differenza tra i due mondi, in modo da prendere le distanze da "LORO".
Il discorso da affrontare invece e' diverso: sapere che una parte del mondo musulmano e' intollerante, e lo sappiamo; sapere anche che una parte del mondo cattolico e' intollerante (ma questo siamo sicuri di saperlo?); e da qui partire per parlare. Solo che non si fa, a causa del fatto che per alcune persone e' piu' conveniente tenere le distanze (e magari combattere), piuttosto che dialogare.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Il discorso da affrontare invece e' diverso: sapere che una parte del mondo musulmano e' intollerante, e lo sappiamo; sapere anche che una parte del mondo cattolico e' intollerante (ma questo siamo sicuri di saperlo?); e da qui partire per parlare. Solo che non si fa, a causa del fatto che per alcune persone e' piu' conveniente tenere le distanze (e magari combattere), piuttosto che dialogare.

Mi dispiace ma non sono dell'idea di accettare che l'intolleranza sia diffusa tanto "qui" quanto "là".
Conosco parecchi cattolici che sono ben lungi dal mostrare alcun tipo di intolleranze, anche quella che hai citato tu (che del resto riguarda unicamente la materia di fede, su cui capisco che sei poco ferrato ma ti prego di non confondere le cose). Ma buona parte delle esperienze che ho avuto, dirette ed indirette col mondo musulmano, mostrano purtroppo limiti molto più grandi. Lo stesso tunisino che avevo citato nel mio esempio, per quanto di mentalità aperta fosse, non si è sottratto a quella che lui stesso ha definito una società da terzo mondo.

[hibone]

quello che io mi chiedo è come mai se esiste una parte tollerante
nel mondo musulmano, questa raramente interviene per invitare al dialogo?!

[MaxArt]

Originariamente inviato da hibone

quello che io mi chiedo è come mai se esiste una parte tollerante
nel mondo musulmano, questa raramente interviene per invitare al dialogo?!

Perché magari interviene, ma non ha molto consenso o ascolto, evidentemente. Uno come Magdi Allam fuori dall'Italia credo che abbia ben poca influenza.