[PS3 Engine] CELL + nVIDIA RSX

[ivano444]

Originariamente inviato da naoto84

Guarda che anche con un pentium III senza scheda grafica posso renderizzare qualcosa con algoritmi directx10. Il problema è che ci metto giorni e giorni per un frame.

Il problema è prestazionale. Quindi o si fa un'analisi prestazionale (se si è capaci) o si lascia parlare chi è competente.
Io non sono capace di fare un'analisi prestazionale... ma almeno capisco che il problema è prestazionale e che chi ha parlato sottintende la fattibilità della cosa.

allora ti rispondo che hanno gia fatto una prova a renderizzare una scena grafica con il cell e oltre ad avere un dettaglio scandaloso questa scena andava anche lentissima perche il ceel non ce la faceva
se ritrovo l'articolo lo posto

[Legolas84]

Originariamente inviato da ivano444

ma questo non è cinese:P
questi sono ragionamenti che sul forum di hwupgrade se ne fanno ogni giorno


poi scusami vado sul forum di multyplayer e leggo delle cose(scritte da gente competente)..poi arriva questo qui e mi rigira tutto quanto allora a chi devo dare retta?

Guarda che non sta dicendo cose diverse da quelle che ripetiamo tutti i giorni eh.... basta leggere per rendersi conto che dice:

- I Giochi su 360 sono più facili da programmare
- Un gioco con programmazione standard gira meglio su 360
- PS3 programmata adeguatamente potrebbe essere più potente di X360.

Solo che invece di dirlo semplicemente espone anche i motivi....

[naoto84]

Originariamente inviato da ion2

Mi sa che hai travisato quello che ho scritto, il limite fisico è quello di far diventare una SV dx9 in dx10, non ho tirato fuori il discorso che una dx10 fa le pizze mentre una dx9 al massimo un toast.

Quindi, fammi capire, tu ci stai informando che il Cell non è in grado magicamente di tramutare l'hardware della scheda grafica... questo lo sapevamo.

Qui si sta dicendo che ciò che RSX non può fare in hardware può essere calcolato (calcoli... sono tutti calcoli, non c'è alcuna differenza sostanziale: in questo senso una scheda grafica non fa la pizza) da Cell via software.
Il punto è che il "via software" del Cell non è il "via software" (quello migliaia di volte più lento della circuiteria dedicata) tradizionale.

[Legolas84]

Originariamente inviato da ivano444

allora ti rispondo che hanno gia fatto una prova a renderizzare una scena grafica con il cell e oltre ad avere un dettaglio scandaloso questa scena andava anche lentissima perche il ceel non ce la faceva
se ritrovo l'articolo lo posto

Certo, tutto dipende da com'era scritto il codice, visto che CELL richiede codice ottimizzato per la sua logica. Non vedo cosa ci sia di strano.

[Coyote74]

Originariamente inviato da ivano444

ma questo non è cinese:P
questi sono ragionamenti che sul forum di hwupgrade se ne fanno ogni giorno


poi scusami vado sul forum di multyplayer e leggo delle cose(scritte da gente competente)..poi arriva questo qui e mi rigira tutto quanto allora a chi devo dare retta?

A nessuno, gioca e cerca di divertirti... che te ne frega di come lavora la x360 o la PS3? Se hai una X360 e ti diverti pensa solo a godertela più che puoi, queste analisi, veritiere o no, a noi non servono a nulla se non a darci contro perchè non ne capiamo nulla. Poi, per la precisione, almeno per me, quello non è cinese, ma quasi

[Coyote74]

Originariamente inviato da ivano444

allora ti rispondo che hanno gia fatto una prova a renderizzare una scena grafica con il cell e oltre ad avere un dettaglio scandaloso questa scena andava anche lentissima perche il ceel non ce la faceva
se ritrovo l'articolo lo posto

Chi ha provato a farlo aveva le competenze tecniche giuste? O era un buon programmatore e nulla più? Queste cose lasciano il tempo che trovano, tieni presente che la Sony ha dovuto creare EDGE proprio per aiutare i team a capire e sviluppare nella maniera giusta... e dubito che quei tizzi avessero queste cose in mano. Poi, ripeto... BOOOHHHH

[ivano444]

Originariamente inviato da Legolas84

Certo, tutto dipende da com'era scritto il codice, visto che CELL richiede codice ottimizzato per la sua logica. Non vedo cosa ci sia di strano.

mi pAre che questa prova sia stata effettuata proprio da sony se non da ibm
se non sanno programmarlo loro

[naoto84]

Originariamente inviato da ivano444

allora ti rispondo che hanno gia fatto una prova a renderizzare una scena grafica con il cell e oltre ad avere un dettaglio scandaloso questa scena andava anche lentissima perche il ceel non ce la faceva
se ritrovo l'articolo lo posto

Non c'è bisogno, la conosco. Una scena con un numero di poligoni immane che su un processore normale richiedeve botte di mezzora a frame su Cell girava real-time (se pure con un basso framerate).
Tutto senza scheda grafica.

Ha stupito tutti. Ora misteriosamente diventa una brutta figura magari...

Nessuno dice che non serve hardware dedicato, tant'è che PS3 ha una GPU. Si sta dicendo che un granellino di quello che dovrebbe fare RSX (e non sa fare perché non c'è la circuiteria) lo può fare CELL.

[Mason]

Originariamente inviato da Cobalto

Beh, l'intento iniziale infatti era fare tutto, ma proprio tutto con il cell, poi si sono resi conto che non riuscivano a farci neanche le pizzette, ed hanno commissionato in fretta e furia l'RSX come toppa per arginare il disastro.

Anche per quello sono usciti con un anno di ritardo rispetto alla 360.

Questa voce di corridoio non mi risulta sia per quello, ma per difficolta di produzione del cell e del blu ray.



Non caratterizzate le gpu in base alle dx, le dx e un interfaccia che limita i chip sottostanti, tipo la lunghezza degli shader, per dx devono essere almeno 2^16, ma un chip puo averli anche lunghi 2^17 che per dx non sara' sfruttato appieno in dx, in una console, senza le differenze hw dei pc, queste limitazioni non esistono.

[Legolas84]

Originariamente inviato da ivano444

mi pAre che questa prova sia stata effettuata proprio da sony se non da ibm
se non sanno programmarlo loro

Strano perchè con l'ultimo kit di sviluppo CELL è stato messo in condizione di coadiuvare RSX nei calcoli grafici... quindi pare che abbiamo superato i problemi da te riportati...

comunque riporto:

Guarda che non sta dicendo cose diverse da quelle che ripetiamo tutti i giorni eh.... basta leggere per rendersi conto che dice:

- I Giochi su 360 sono più facili da programmare
- Un gioco con programmazione standard gira meglio su 360
- PS3 programmata adeguatamente potrebbe essere più potente di X360.

Solo che invece di dirlo semplicemente espone anche i motivi....

[dottorcapone]

pensate a cosa sarebbe stata la conversione si splinter cell con due cell


per fortuna che hanno messo l'RSX, se no adesso giocavamo con pang

[Coyote74]

Originariamente inviato da dottorcapone

pensate a cosa sarebbe stata la conversione si splinter cell con due cell


per fortuna che hanno messo l'RSX, se no adesso giocavamo con pang

[Legolas84]

il discorso dei due cell non centra qui... si discute di CELL + RSX ovvero l'engine di PS3

[ivano444]

Originariamente inviato da naoto84

Non c'è bisogno, la conosco. Una scena con un numero di poligoni immane che su un processore normale richiedeve botte di mezzora a frame su Cell girava real-time (se pure con un basso framerate).
Tutto senza scheda grafica.

Ha stupito tutti. Ora misteriosamente diventa una brutta figura magari...

Nessuno dice che non serve hardware dedicato, tant'è che PS3 ha una GPU. Si sta dicendo che un granellino di quello che dovrebbe fare RSX (e non sa fare perché non c'è la circuiteria) lo può fare CELL.

a me non mi hA stupito che ci vuoi fare



a legolas:ok si ha esposto i motivi e qua pare che nessuno sia in grado di contestare(se ce qualcosa che non va)
appunto chiedevo l'intervento di qualcuno a livello per confermare

[Fjalar]

Spero possa essere di aiuto, riporto il link qui sotto.

http://www.hwupgrade.it/news/videogi....html#commenti

Apparte le prime 5 o 6 pagine, poi nel dettaglio un certo Yossarian e Tigershark (credo di aver capito siano competenti nell' ambito dei discorsi che si stanno facendo) spiegono un po il concetto di come il Cell riesce o no a prendere il posto o a dare una mano alla GPU.

[dottorcapone]

Originariamente inviato da Coyote74

mamma mia....era per dire che hanno dovuto implementare per froza di cose una GPU se no sai che difficoltà per le varie conversioni da xbox e o PC.

questa discussione ci stà, non per litigare ovviamente o per dare adito a chi ha sempre detto "è meglio la ps2 " "è meglio l'xbox", ma per curiosità direi.
certo è che bisogna aspettare "gli esperti", se no non se ne ricava niente.

[goldorak]

Originariamente inviato da Legolas84

Mandato PVT a nAo per chiedergli di intervenire

Se mettevano due CELL il tutto sarebbe stato così difficile da programmare che nemmeno i giochi per PS2 sarebbero girati bene, RSX era necessario come poi abbiamo visto tutti...

In verita' l'RSX e' stato buttato alla rinfusa nel progetto Ps 3.
Progetto che originariamente come sanno anche i sassi doveva usare due processori cell coadiuvati da svariate spe.
Le differenza tra le diverse directx sono solo a livello di algoritmi, nei pc molti di questi algoritmi sono implementati in hardware nelle schede video per motivi di prestazioni il che spiega perche' una scheda directx9 non puo' essere una scheda directx 10 e cosi' via.
Nella ps 3 l'RSX non e' directx10 ma la potenza del Cell consente di implementare alcune cose directx 10 in software e poi passare il risultato al RSX senza avere perdite di prestazioni.

[Legolas84]

Originariamente inviato da goldorak

In verita' l'RSX e' stato buttato alla rinfusa nel progetto Ps 3.
Progetto che originariamente come sanno anche i sassi doveva usare due processori cell coadiuvati da svariate spe.
Le differenza tra le diverse directx sono solo a livello di algoritmi, nei pc molti di questi algoritmi sono implementati in hardware nelle schede video per motivi di prestazioni il che spiega perche' una scheda directx9 non puo' essere una scheda directx 10 e cosi' via.
Nella ps 3 l'RSX non e' directx10 ma la potenza del Cell consente di implementare alcune cose directx 10 in software e poi passare il risultato al RSX senza avere perdite di prestazioni.

E' quello che decevo anche io

L'RSX è stato buttato alla rinfusa, be non sembra tanto male come GPU....

[Eriol the real]

cmq per Sony l'architettura Cell+RSX sembra che rappresenti qualcosa che ha molte potenzialità

http://www.hwupgrade.it/news/videogi....html#commenti

per il resto, molto difficile discutere su qualcosa di cui si conosce poco (ed io sono fra questi)... si resta sempre nell'ambito di ipotesi e impressioni

io ripeto che la padronanza con cui è stato esposto il tutto dall'autore del testo riportato nel primo post, è indice di notevole conoscenza dell'argomento, e per questo merita credito, anche se in alcune occasioni usa termini forti (ma credo per rafforzare il tono del discorso)

sul fatto che il Cell è in toeria + sfruttabile dello xenon, dipende secondo me dal fatto che sul primo si deve tornare a programmare a livelli + bassi, ovviamente con maggiore sforzo, ma cosi si ha accesso pieno alle potenzialità dell'hardware.

Personalmente credo che come già detto la X360 è una console che rende subito, ma poi non offre molte sorprese nel tempo... la PS3, allo stesso modo della PS2, ha una "curva d'apprendimento" + ostica, e quindi rende sulla lunga distanza, esattamente come la PS2, che con i suoi "limiti"... è arrivata a sfornare titoli tecnicamente validi ancora oggi.
Il punto è che la PS3 però deve superare un punto critico, se ha diffusione tale da rendere gli investimenti sull'apprendimento (nella programmazione) proficui... allora viaggierà alla grande. Ovviamente le third parties sono meno involgiate in questi investimenti ora.... ed è per questo che sony (basabdosi sull'esperienza sony) sta puntando molto di + sui titoli 1st parties, e contemporaneamente cerca di collaborare con gli esterni.

[goldorak]

Originariamente inviato da naoto84

Quindi, fammi capire, tu ci stai informando che il Cell non è in grado magicamente di tramutare l'hardware della scheda grafica... questo lo sapevamo.

Qui si sta dicendo che ciò che RSX non può fare in hardware può essere calcolato (calcoli... sono tutti calcoli, non c'è alcuna differenza sostanziale: in questo senso una scheda grafica non fa la pizza) da Cell via software.
Il punto è che il "via software" del Cell non è il "via software" (quello migliaia di volte più lento della circuiteria dedicata) tradizionale.

Infatti e non mi sembra un punto cosi' astruso da capire.
Un programma si puo' implementare sia a livello hardware che a livello software. Per assurdo nessuno lo fa in hardware tranne che per algoritmi molto semplici o situazioni in cui l'implementazione hardware e' piu' prestazionale rispetto a quella software (tipo le FFT implementate in hardware etc..) ma un gioco invece che essere sviluppato in software potrebbe essere direttamente codificato in hardware.