Ottenute le prime staminali da cellule adulte (in topi)

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Jo3

Ma nessuno ancora ha testato scientificamente che da una cellula staminale di questo tipo si possa ottenere un' embrione umano (cosa a mio modesto modo di vedere ancora tutta da testare).

Inoltre non e' ancora stato spiegato come le cellule staminali di topo possano avere utilizzo per le malattie umane.

Credo che tutto cio' sia finalizzato non tanto alla produzione di embrioni, quanto alla produzione di tessuti e organi.
E per quanto riguarda la seconda domanda, credo che sia piu' "facile" studiare sui topi per poi riversare il know how acquisito sulle cellule umane, che non partire direttamente da queste ultime.

[GianoM]

Originariamente inviato da Jo3

Direi che e' una buona notizia.
Se tale scoperta verra' utilizzata per risolvere malattie che sinora sono state inguaribili, e non per scopi di lucro, si potra' dire che tutti ne trarranno beneficio.

Tutti tranne i topi?

[lowenz]

La questione è tipo metodologico, cioè riuscire avere una regressione alle staminali totipotenti partendo da tessuti specializzati: col metodo in questione si è riusciti a risalire ad un "attimo dopo" le cellule totipotenti (lo zigote e prime cellule derivanti dalla sua mitosi), cioè quelle pluripotenti (che sono i precursori delle cellule che costituiscono i vari tipi di tessuto) e si è visto che innestate in un embrione (ecco perchè Banus parla tecnicamente di "chimera", cioè un individuo nato dalla fusione/innesto di tessuti di più individui, cosa che può sembrare raccapricciante ma che a volte - raramente - accade naturalmente anche durante una gravidanza tra madre e figlio) si comportano come cellule staminali vere e proprie dell'individuo in questione: ovvero sono cellule staminali embrionali a tutti gli effetti (rischi di neoplasie a parte, che sembrano con il metodo usato svilupparsi molto poco, cosa che a sua volta insospettisce però alcuni ricercatori, perchè sarebbe come aver vinto il superenalotto, avere ottenuto cellule staminali che però non si riproducono incontrollatamente.....insomma una vera e propria MANNA )

Questo METODO appare molto promettente per la clonazione di tessuti ma permette anche di clonare l'individuo quando sarà appunto possibile "sbloccare" i geni che differenziano il comportamento di una cellula totipotente da una pluripotente, quindi la strada c'è, ed è per questo che ho voluto aprire il thread, cioè prospettare la possibilità futura e vedere le reazioni di stampo morale all'eventualità, ora che è molto più vicina di anche solo pochi anni fa.

Più chiaro ora?

P.S.: ovvio che le cellule di topo non servano per curare gli uomini

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da GianoM

Tutti tranne i topi?

Machisenefrega
Se possiamo dare un organo a chi ne ha bisogno per sopravvivere, ben venga

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da lowenz

Questo METODO appare molto promettente per creare clonazione di tessuti ma permette anche di clonare l'individuo quando sarà appunto possibile "sbloccare" i geni che differenziano il comportamento di una cellula totipotente da una pluripotente, quindi la strada c'è, ed è per questo che ho voluto aprire il thread, cioè prospettare la possibilità futura e vedere le reazioni di stampo morale all'eventualità (che ora è molto pià vicina di anche solo pochi anni fa).

Ma volendo non potremmo gia' adesso clonare un uomo?

...spero di non averti rotto le uova nel paniere...

[lowenz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Ma volendo non potremmo gia' adesso clonare un uomo?

...spero di non averti rotto le uova nel paniere...

Col metodo di Dolly non so, con questo ovviamente non ancora.

[Jo3]

Originariamente inviato da GianoM

Tutti tranne i topi?

ROTFL

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

La questione è tipo metodologico, cioè riuscire avere una regressione alle staminali totipotenti partendo da tessuti specializzati: col metodo in questione si è riusciti a risalire ad un "attimo dopo" le cellule totipotenti

Sicuramente siamo più vicini al risultato "embrione artificiale" ma il passo da cellule pluripotenti e totipotenti è tutt'altro che banale. Non solo deve essere attivato il "programma" cellulare, ma devono essere anche replicate le condizioni dello zigote. I ricercatori non sono riusciti nell'impresa con il verme C. Elegans, quindi puoi immaginare per i topi o gli esseri umani

E' innegabile comunque che prima o poi si giungerà alla creazione di (potenziali) embrioni umani direttamente dalle cellule somatiche.

ovvero sono cellule staminali embrionali a tutti gli effetti (rischi di neoplasie a parte, che sembrano con il metodo usato svilupparsi molto poco, cosa che a sua volta insospettisce però alcuni ricercatori, perchè sarebbe come aver vinto il superenalotto, avere ottenuto cellule staminali che però non si riproducono incontrollatamente.....insomma una vera e propria MANNA )

Dove dice che non producono neoplasie? Il fatto che una cellula, impiantata in tessuti adulti, provoca neoplasie è un segno che si tratta proprio di una staminale embrionale. Infatti, stando all'articolo di Nature, è quello che succede. (l'articolo diventa inaccessibile dopo una settimana, quindi consiglio a chi interessa di copiarselo )

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

Dove dice che non producono neoplasie? Il fatto che una cellula, impiantata in tessuti adulti, provoca neoplasie è un segno che si tratta proprio di una staminale embrionale. Infatti, stando all'articolo di Nature, è quello che succede. (l'articolo diventa inaccessibile dopo una settimana, quindi consiglio a chi interessa di copiarselo )

Post iniziale:

Più cauta invece la reazione di Maurilio Sampaolesi, stretto collaboratore di Vescovi: "Se quei geni sono in grado di creare staminali pluripotenti, che chiaramente continuano ad autorinnovarsi, perché non hanno formato neoplasie?".
I risultati degli esperimenti sono pubblicato su "Cell Stem Cell" e su "Nature".

[dantes76]

domanda: ma i topi geneticamente non sono tutti uguali?

[lowenz]

Originariamente inviato da dantes76

domanda: ma i topi geneticamente non sono tutti uguali?

In che senso?

[dantes76]

Originariamente inviato da lowenz

In che senso?

Qualche anno fa a telethon, durante un collegamento con un ricercatore italiano ;che illustrava i passi avanti su alcune ricerche; evidenzio', il ricercatore, che sui topi era possibile curare alcuni tipi di malattia neurodegenerative, con le staminali , e anche risanare i nervi, nel caso di lesione al midollo spinale dei topi, pero' disse che il prob maggiore era che i topi geneticamente sono tutti uguali, e cosi bastava "indovinare" la cura per uno, per essere sicuri che funzionava su tutti, al contrario dell'uomo


ecco un pezzo, che parla di quello che chiedevo io:

Quali sono i problemi da risolvere per giungere a una terapia[si parla di distrofia muscolare]?

"I topi sono singenici, ovvero geneticamente uguali, perciò non si verificano problemi di immunocompatibilità. Dei quali bisogna invece tenere conto negli esseri umani, fatto salvo il caso dei gemelli. Nel caso dei topi poi il muscolo è grande quanto un'unghia umana. I nostri muscoli invece sono molto più grandi: non possiamo sapere se l'efficacia della terapia sarà conservata a ordini di grandezza così diversa. Per questo motivo stiamo pensando a un modello sperimentale più vicino alle dimensioni e alla complessità di un essere umano. Un ulteriore problema è la difficoltà di isolare ed espandere i mesoangioblasti nei pazienti adulti: finora sono stati identificati e studiati solo nei vasi fetali umani mentre per le corrispondenti cellule adulte c'è ancora parecchio lavoro da fare.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Beh questo è quello che pensa un "garantista".....ma visto che si possono clonare embrioni a iosa nessun qui dentro (alias conservatori) ci vede un problemuccio?

Aspettano le dichiarazioni di ruini e ferrara per prendere posizione

[lowenz]

Originariamente inviato da dantes76

Qualche anno fa a telethon, durante un collegamento con un ricercatore italiano ;che illustrava i passi avanti su alcune ricerche; evidenzio', il ricercatore, che sui topi era possibile curare alcuni tipi di malattia neurodegenerative, con le staminali , e anche risanare i nervi, nel caso di lesione al midollo spinale dei topi, pero' disse che il prob maggiore era che i topi geneticamente sono tutti uguali, e cosi bastava "indovinare" la cura per uno, per essere sicuri che funzionava su tutti, al contrario dell'uomo


ecco un pezzo, che parla di quello che chiedevo io:

I topi singenici non sono TUTTI i topi, ma penso una parte di quelli da laboratorio

[bjt2]

Originariamente inviato da lowenz

Post iniziale:

Ma il mio post non l'ha letto nessuno?!?!?!?!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ominobianco

No veramente lì si dice una cosa diversa.

Il problema etico scaturiva dal fatto che per ottenere cellule staminali devi creare e poi ''uccidere'' l'embrione da cui estrarre le staminali.

Qui però grazie a questi studi(per ora solo sperimentati sui topi) si potrebbe creare staminali trasformando normali cellule di tessuto adulto senza quindi dover creare embrioni da ''uccidere''.

In sostanza se questi studi venissero confermati anche per l'uomo si supererebbe il problema etico.

Si ma se capisco bene, qua si può potizzare quasi la creazione di un "embrione" a partire da cellule staminali adulte,si potrebbe arrivare alla clonazione, senza passare attraverso un ovulo come fatto fin'ora...

E dal punto di vista etico conservatore questo è ancora piu terrificante

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

Secondo me è male informato. Consultiamo i diretti interessati

Originariamente inviato da Okita, Ichisaka, Yamanaka

These induced pluripotent stem (iPS) cells (hereafter called Fbx15 iPS cells) are similar to embryonic stem (ES) cells in morphology, proliferation and teratoma formation; however, they are different with regards to gene expression and DNA methylation patterns, and fail to produce adult chimaeras. Here we show that selection for Nanog expression results in germline-competent iPS cells with increased ES-cell-like gene expression and DNA methylation patterns compared with Fbx15 iPS cells.

Originariamente inviato da dantes76

domanda: ma i topi geneticamente non sono tutti uguali?

Penso che il ricercatore si riferisce al fatto che i topi usati come cavie sono linee di cloni (per facilitare il confronto dei dati) e quindi hanno tutti lo stesso corredo genetico. Tutte le specie devono avere variabilità genetica, altrimenti non possono evolversi

Originariamente inviato da btj2

Ma il mio post non l'ha letto nessuno?!?!?!?!

L'articolo parlava di un'altra fonte di tumore, nelle chimere. Qui si parla invece della produzione di neoplasie nell'impianto diretto in tessuti adulti, uno dei problemi dell'uso "ingenuo" di staminali embrionali. E' un bel casino

[lowenz]

Beh il teratoma è una neoplasia dei tessuti embrionali, è praticamente "fisiologico" nei primi stadi di sviluppo dell'embrione, magari il tipo del S. Raffaele non si riferiva a quello ma ad altre neoplasie

http://en.wikipedia.org/wiki/Teratoma

Azz, se è brutto quando resta (gli ammassi di cellule pluripotenti rimaste tali).....anche se non è maligno è veramente pauroso

[Banus]

Originariamente inviato da lowenz

Beh il teratoma è una neoplasia dei tessuti embrionali, è praticamente "fisiologico" nei primi stadi di sviluppo dell'embrione

Penso che l'abstract della pubblicazione di un anno fa chiarisca ogni dubbio (Link):

Subcutaneous transplantation of iPS cells into nude mice resulted in tumors containing a variety of tissues from all three germ layers.

E anche nell'interpretazione "altre neoplasie" la frase non è corretta, perchè il 20% delle cavie ha sviluppato un tumore

[lowenz]

Originariamente inviato da Banus

Penso che l'abstract della pubblicazione di un anno fa chiarisca ogni dubbio (Link):



E anche nell'interpretazione "altre neoplasie" la frase non è corretta, perchè il 20% delle cavie ha sviluppato un tumore

OK, allora ci sono due ipotesi:

a)il giornalista ha capito il contrario
b)il ricercatore ha capito il contrario

Nessuna è bella