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Old 02-06-2007, 01:19   #41
johannes
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sai, spesso vengo frainteso e dicono che provoco e flammeggio.
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Old 02-06-2007, 01:23   #42
D.O.S.
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io sono mostruosamente deluso dal centro/sinistra e non lo rivoterò di certo ne tanto meno il centro/destra .
consiglio chi è amareggiato come me di volgere l'attenzione ai partiti di sinistra che si formeranno al di fuori del PD .
la legge elettorale sicuramente imporrà di aggregarsi ed è meglio dare il proprio voto ad una nuova formazione con idee chiare che ricadere nell'eterno errore della politica italiana.
D.O.S. è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2007, 01:23   #43
johannes
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Originariamente inviato da FabioGreggio Guarda i messaggi
Per così poco?

Allora ti farei leggere i pvt miei e di Lucrezio. Ti ritroveremmo sotto il letto con l'ammazzamosche in mano e l'elmetto in testa.

fg
grazie per il tuo conforto.
johannes è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2007, 01:30   #44
Lucrezio
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L'Avatar di Lucrezio
 
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Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio...
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Originariamente inviato da FabioGreggio Guarda i messaggi
Per così poco?

Allora ti farei leggere i pvt miei e di Lucrezio. Ti ritroveremmo sotto il letto con l'ammazzamosche in mano e l'elmetto in testa.

fg

Gia'
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"Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio)
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Old 02-06-2007, 01:33   #45
FabioGreggio
Bannato
 
L'Avatar di FabioGreggio
 
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Originariamente inviato da D.O.S. Guarda i messaggi
io sono mostruosamente deluso dal centro/sinistra e non lo rivoterò di certo ne tanto meno il centro/destra .
consiglio chi è amareggiato come me di volgere l'attenzione ai partiti di sinistra che si formeranno al di fuori del PD .
la legge elettorale sicuramente imporrà di aggregarsi ed è meglio dare il proprio voto ad una nuova formazione con idee chiare che ricadere nell'eterno errore della politica italiana.
Anche questa ipotesi è diffusa.
Bisogna vedere cosa sarà la Cosa di sinistra.

da amici vengo a sapere che Occhetto con il Cantiere entrerà nel Pd: che delusione.

Mentre Giulietto Chiesa, che ho incontrato a Firenze, ci ha detto che del PD nemmeno morto.
Veltri che è nel Cantiere credo abbandoni e mi ha parlato di un suo progetto secondo me interessantissimo, di cui però ancora non si può parlare.
Insomma pare che siano iniziati i travasi e le defezioni come dico nel mio topic.

Credo che assisteremo ad un lungo assestamento, ma anche io sono orientato verso i non PD o Di Pietro.

Vedremo sta nuova cosona.
Intanto ne movimento in cui milito e che ho fondato con alcuni amici a Bologna, arrivano ogni giorno mail di invito all'aggregazione fuori dal PD.

Sono un pò tutti in fibrillazione e ci sono in giro un sacco di microprogetti.

La destra invece mi sembra molto statica.
C'è sto mammozzone di Berlusconi che blinda tutto e attorno al quale ruota tutto.
Anche a dx si dovrebbe rielaborare un progetto nuovo o tentare di segare fuori B. con coraggio.
Ma non credo che, a parte Casini, Fini-il-banale-forbito o i fedelissimi della Lega che ormai con Silvio hanno posto al sole, stipendio e TV abbiano il coraggio di accantonare Littleman.

fg
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Old 02-06-2007, 02:02   #46
Satiel
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Città: Reggio Emilia
Messaggi: 592
E' ora di vedere nuove facce in parlamento, giovani sopratutto, giovani che ci credano, che abbiano meritato la sedia, solo così si potrà risanare la politica italiana...
__________________
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Old 02-06-2007, 08:27   #47
giannola
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L'Avatar di giannola
 
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Città: Palermo
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Originariamente inviato da FabioGreggio Guarda i messaggi
Si delinea all’orizzonte la prospettiva di due grandi partiti di Sinistra:
Il Partito Democratico e l’Unione della Sinistra cosiddetta radicale.

In questi giorni i partiti contrari o esclusi dal PD si riuniscono per capire se e con quale forma far coagulare in un unico soggetto politico le loro segreterie.

Una sinistra bicefala.
Da una parte il Partito Democratico: sorta di compromesso storico post Comunista, un’improbabile minicoalizione tra forze ex Comunisti e l’ala sinistra della vecchia DC evoluta.
Da qualsiasi parte si guarda, il PD sembra una forzatura a scopo elettorale.
Certo la semplificazione della polverizzazione geopolitica italiana è cosa a cui aspirare.

Ma il Partito democratico nasce male.
Nasce male per gli auspici delle elezioni recenti.
Nasce male per una certa selezione ante factum che esclude forze rilevanti.
Nasce male perché tale selezione presenta comunque una sorta di casta eletta, di primogenitura.
Dopo il “chi ci sta” si faranno le Primarie.
I capi scelgono i capi e il popolo sceglie fra quello che hanno scelto i capi.
Brutta cosa la politica che non nasce sulle strade, ma nelle segreterie tirate a lucido dai miliardi dei costi della politica.

Dall’altra chi non ci sta, i barricadieri, l’Italia dei Luxuria e dei Mussi, dei Bertinotti e dei Verde-Rossi,
L’Italia dei Girotondi e dei mille movimenti, dei molti tentativi di unire una sinistra stanca, deludente, incoerente.

Eppure sarebbe bastato chiedere a Prodi cosa ha fatto questo Governo per far tremare il cuore degli ex compagni delle Case del Popolo del Mugello?

Cosa ha fatto per i giovani e il loro futuro incerto e improbabile?
Cosa ha fatto per il conflitto d’interessi che tanto ha occupato per 15 anni la politica di questo Paese?
Cosa ha fatto per le buste paga dei lavoratori?

Annunci, dietrofront, strizzate d’occhio a Confindustria, perfino una vicinanza ai temi tanto cari al Vaticano.
E’ questo il futuro della Sinistra?
E’ questo l’incipit del PD?
Una sorta di partito ruffiano verso il grande capitale, verso la grande finanza, qualche liberalizzazione mediatissima ed edulcoratissima, molto cattolicesimo, qualche sconto di qui, un aumento di là….

Ma la Grande Rivoluzione morale, l’iniezione di legalità, di laicismo che il popolo di Sinistra finalmente aspettava dov’è?

Così, la Sinistra che s’indigna e non ci sta svendendo la propria anima si organizza.
Per qualche tempo assisteremo al balletto delle esclusioni, delle defenestrazioni, di chi si ricicla nel PD e di chi schifato si riversa nell’altro soggetto politico.

Alla fine, a perdere, sarà la Sinistra tutta, incapace di federarsi e di unirsi.
Un’incapacità che è costata cara a questo paese: una dittatura ventennale, 40 anni di governo monocolore, un ritorno in grande stile della destra arrogante dei Grandi capitali, un’alzata di capo di quella Razza Padrona che i proletari degli anni 60-70 tanto avevano combattuto e a cui tanto avevano rosicchiato in diritti e stipendi.

Una divisione lacerante, una sconfitta, un’incapacità cronica.

Questa volta la colpa non è della Sinistra Radicale.
La colpa è tutta dell’area PD che ha spinto talmente tanto verso il centro da confondersi con gli altri centristi di destra.
Anzi uno di loro si è perfino sentito di venire di qua. Follini.
Che è diventato Padre Costituente del PD, detto fatto.

Mentre Fassino e Livia Turco confessano la vicinanza con la fede cattolica, la Binetti si mette il cilicio, Bertinotti va sul Monte Athos fra i monaci che vietano le visite alle donne, Prodi va a messa tutte le mattine, e Rutelli gioca al nuovo trend: il Teodem.

Così è sbagliato definire la Sinistra fuori del PD come Sinistra Radicale.
Forse è la vera Sinistra, che s’interroga in mille convegni, che spazia da Giulietto Chiesa a Luxuria, da Turigliatto a Pecoraro Scanio, da Katia Bellillo a Giordano.
La Sinistra dei Movimenti, delle Associazioni, dei micropartiti quasi condominiali.

E’ vero, sarà comunque una semplificazione.
Ma somiglia ad un dejà vù:
per 30 anni i Socialisti hanno giocato con la DC e hanno governato assieme ad essa invece di pensare all’unità Laburista, mentre il PCI era la sinistra nuda e pura.
Così la sinistra italiana, per 30 lunghissimi anni, non ha potuto essere alternativa e non ha mai governato.

Peccato. Molti di noi moriranno Comunisti.

Peggio gli altri.
Dopo anni di battaglia contro la DC, moriranno democristiani.

Fabio Greggio
ohhhhhh, finalmente ti vedo in quello che io considero un vero esempio di autocritica.
Ti quoto in tutto e per tutto.
Mi chiedo ma il famoso stato sociale dove è andato a finire ?
Perchè guardando in direzione Roma vedo tutto fuorchè i principi reali della sinistra.

Forse realmente questa nostra sinistra è la migliore e più reale rappresentazione degli ideali di comunismo, laddove si scopre che le divisioni e i distinguo erano cominciati già ai tempi dei Bolscevichi e dei Menscevichi.
Allora dico che fino ad ora si è interpretata male l'idea di sinistra, che forse bisogna tornare indietro, al punto di partenza e da lì partire uniti per giungere ancora uniti al traguardo.

Io credo nelle idee prima ancora che nelle persone, per questo non mi sono contentato del meno peggio, quello che ho in mente è chiarissimo ma nessuno di questi manichini della politica è stato in grado di offrirmelo ad onta del fatto che si fosse riempito la bocca di moralismi e menate varie.

P.S. ho trovato molto bello il tuo articolo il etino di sinistra, molto ironico nell'autocritica ed in tema con quanto si va discutendo
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
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Old 02-06-2007, 08:34   #48
giannola
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Originariamente inviato da Satiel Guarda i messaggi
E' ora di vedere nuove facce in parlamento, giovani sopratutto, giovani che ci credano, che abbiano meritato la sedia, solo così si potrà risanare la politica italiana...
vuoi sapere una cosa ?

Esiste tutt'ora una diatriba tra quel vecchio politico di Pannella e il giovane Capezzone.
Diatriba che mesi fa ha portato al siluramento di quest'ultimo da segretario dei radicali.

Ebbene alcuni giorni fa mi giunge una email in cui Pannella ci illustra le sue accuse a Capezzone, di fare di testa sua, di parlare male del governo (quando invece è giusto contestarne l'azione) e porta a supporto il fatto che lui sia uno dei meno presenti in aula nel tentativo di screditalo.

Il giorno dopo capezzone risponde dicendo che non gli interessa crearsi un dossier di autodifesa, intende solo dire che il suo lavoro come membro di commissione gli porta via parecchio tempo perchè non essendo pratico vuole svolgere bene quell'incarico.
In sintesi aggiunge che finchè di saranno queste guerre intestine non si andrà lontano e che se lui per dire quello che reputa sbagliato, invece di essere condannato al silenzio per volontà corporativa, deve essere anche messo alla porta del partito accetterà le conseguenze.


Dunque quali nuovi se i nuovi appena aprono bocca vengono subito censurati dai vecchi ?
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
giannola è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2007, 12:12   #49
johannes
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hai ragione Giannola. io metterei un tetto di età. massimo 45 anni, gli altri a casa, almeno avremmo facce nuove e "sfoltiremmo" un pò la scena.
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Old 02-06-2007, 12:50   #50
giannola
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Originariamente inviato da johannes Guarda i messaggi
hai ragione Giannola. io metterei un tetto di età. massimo 45 anni, gli altri a casa, almeno avremmo facce nuove e "sfoltiremmo" un pò la scena.
ma anche 50 andrebbe bene.

Il problema non è tanto l'età perchè ci si potrebbe ritrovare con un sistema di quarantenni che non permettono ugualmente ai ventenni di emergere con le loro nuove idee.

La soluzione è dunque mettere un tetto ai mandati, non più di 2 consecutivi da 5 anni ciascuno, in modo che non si attui un feudalesimo politico per cui chi sta al potere vede come minaccia chi ottiene con le sue idee un consenso popolare.

un decennio basta e avanza se si ha la volontà di costruire qualcosa di nuovo.
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
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Old 02-06-2007, 12:56   #51
johannes
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sono d'accordo con te!
ma purtroppo non si ruiscirà mai.
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Old 02-06-2007, 13:55   #52
Spectrum7glr
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Non credo che la meta dei trnsfughi sia FI....

Anche FI ha nauseato molti destri.


fg

onstamente i "destri" sono più nauseati da Gianfranco "non segno manco a porta vuota" Fini e Casini che da Berlusconi.
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Old 02-06-2007, 13:57   #53
johannes
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Originariamente inviato da Spectrum7glr Guarda i messaggi
onstamente i "destri" sono più nauseati da Gianfranco "non segno manco a porta vuota" Fini e Casini che da Berlusconi.
di questo me ne dispiace. attualmente nel centro destra proporrei la Brambilla.
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Old 02-06-2007, 13:57   #54
Spectrum7glr
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Anche a dx si dovrebbe rielaborare un progetto nuovo o tentare di segare fuori B. con coraggio.
Ma non credo che, a parte Casini, Fini-il-banale-forbito o i fedelissimi della Lega che ormai con Silvio hanno posto al sole, stipendio e TV abbiano il coraggio di accantonare Littleman.

fg
la DX è orte solo perchè c'è Berlusconi...toglilo e seghi la destra...ma secondo te Casini è capace di fare altro oltre alla caccia alla poltrona (vedi i rimpasti di governo ad ogni appuntamento elettorale quando il suo inutile partito guadagnava 1 punto percentuale a spese di FI)?

Ultima modifica di Spectrum7glr : 02-06-2007 alle 14:03.
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Old 02-06-2007, 13:58   #55
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di questo me ne dispiace. attualmente nel centro destra proporrei la Brambilla.
a me dispiace che ci siano Fini e Casini...guarda un po'....

forse pensandoci bene, il fatto che Berlusconi ami circondarsi di nullità è una cosa voluta (così lui appare come la guida naturale)...però alla lunga questo approccio ha i suoi lati negativi: esiste un'alternativa credibile (niente battute dai "sinistri" ) a Berlusconi a destra? no.

Ultima modifica di Spectrum7glr : 02-06-2007 alle 14:02.
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Old 02-06-2007, 14:00   #56
johannes
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a me dispiace che ci siano Fini e Casini...guarda un po'....
va beh, opinioni....tanto non sono di dx quindi non mi interessa.
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Old 02-06-2007, 14:09   #57
Spectrum7glr
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va beh, opinioni....tanto non sono di dx quindi non mi interessa.
per carità...io davo solo il mio parere da persona di dx (e anche qui sul concetto di dx in Italia ci sarebbe da aprire una parentesi infinita )...che come tanti altri si è stufata di nullità come Fini o di personaggi infidi come Casini.
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Old 02-06-2007, 14:09   #58
giannola
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va beh, opinioni....tanto non sono di dx quindi non mi interessa.
lui è un compagno, come me

da noi un'alternativa credibile potrebbe essere Veltroni.

Tralascio Capezzone perchè molti sinistri vedo che non amano l'azzardo.
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Old 02-06-2007, 14:13   #59
johannes
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per carità...io davo solo il mio parere da persona di dx (e anche qui sul concetto di dx in Italia ci sarebbe da aprire una parentesi infinita )...che come tanti altri si è stufata di nullità come Fini o di personaggi infidi come Casini.
ma per carità. scusa se sono stato un pò rude. chiedo sinceramente scusa.
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Old 02-06-2007, 14:13   #60
Spectrum7glr
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lui è un compagno, come me

da noi un'alternativa credibile potrebbe essere Veltroni.

Tralascio Capezzone perchè molti sinistri vedo che non amano l'azzardo.

ti dirò anche a me Veltroni non dispiacerebbe...e vado anche oltre: se dessero un calcio nel sedere alla sinistra radicale, ai verdi ed a Di Pietro io un partito guidato da Veltroni lo potrei anche votare (se l'alternativa fosse 5 anni di governo con Berlusconi costretto a destreggiarsi con le richieste di poltrone di AN ed UDC = leggi: Berlusconi in un mondo perfetto avrebbe potuto dare un calcio nel sedere agli "alleati" senza per questo perdere ogni possiblità di vincere le elezioni)
Spectrum7glr è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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