[Film] SiCKO (2007)

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da il_joe

In svezia ad es. lo stato ti dà i libri gratis per la scuola, se sei disoccupato ti trova un lavoro, etc etc...

la Norvegia ti paga pure il college a Brisbane dopo il diploma conseguito con una ottima votazione
ma in Scandinavia son 4 gatti non fa caso nessuno eddai uno in più uno meno fate ibbravi mi prendete?


patriottici ?
Memoria corta?

[sirbone72]

Originariamente inviato da il_joe

purtroppo il film di Moore è un'americanata.....
non può essere altrimenti. Seguo Moore da tempo, sia per il cinema che per tutto il resto... ma lo trovo sempre molto fazioso... qualche buona idea c'è, come sempre, anzi forse stavoltà è andata anche meglio del solito, ma è difficile essere obiettivi al 100%. Certo è che il film colpisce e fa pensare, ma accettare tutto come oro colato è pericoloso....
è facile dire che la sanità "statale" sia meglio di quella privata: è notizia di qke giorno fa che hanno preso un appuntamento per una visita oculistica con il SSN a una bambina per il 25 gennaio 2010 alle ore 9e30...........
potremmo fare un film diametralmente opposto a quanto fatto da Moore ottenendo gli stessi risultati.
non è oro il SSN e non è oro l'assicurativo americano.
Poi, come giustamente faceva notare qcuno, gli americani hanno culturalmente una mentalità diversa dalla nostra (senza dimenticare il discorso religione) ed è difficile paragonarci a loro.
Vogliamo prendere esempi di "stato buono"? ce ne sono a bizzeffe. In svezia ad es. lo stato ti dà i libri gratis per la scuola, se sei disoccupato ti trova un lavoro, etc etc.... Che poi sia tra le nazioni col più alto tasso di suicidi è secondario. E cmq si parla di qualche milione di cristiano, non 60 o 300 milioni di persone.........
Non si può prendere un singolo aspetto di una società, paragonarlo con quello di un'altra società (prendendo da un lato i peggiori esempi, dall'altro i migliori) e sparare sentenze senza appello. Senza considerare il motivo (storico, etico, culturale) per cui si è giunti a certe situazioni.
Da parte mia, pur apprezzando il fatto che in Italia si "cerchi" di curare gratis, per esperienza personale, ho dovuto sempre pagare (e tanto) per avere le cure necessarie nei tempi utili. E quando si parla di malattie degenerative che da un mese con l'altro possono stroncarti, capisci che un ritardo anche solo di due settimane (ma tipicamente si tratta di mesi) fa la differenza.
L'unica speranza, che tu sia in America, a Cuba, in Italia o in Cina, è stare bene.

In Italia, quando paghi, paghi poco. 70 euro per una visita specialistica, ad esempio, è davvero poco!
Prova a vedere che cosa ti costa, negli USA, farti operare di ernia del disco.

[il_joe]

Originariamente inviato da sirbone72

In Italia, quando paghi, paghi poco. 70 euro per una visita specialistica, ad esempio, è davvero poco!
Prova a vedere che cosa ti costa, negli USA, farti operare di ernia del disco.

beato te.
Io ho pagato 96 euro per una visita di controllo da un dermatologo: tempo 20 minuti (compreso il tempo per spogliarmi e rivestirmi) e il medico mi ha guardato un po' ad occhio nudo, un po' con la lente e tanti saluti! Ovviamente privatamente, perchè se andato con l'SSN dovevo aspettare 8 mesi....
cmq a cuba costa ancora meno. Però c'è gente che col gommone va in Florida.................

[sider]

Originariamente inviato da il_joe

beato te.
Io ho pagato 96 euro per una visita di controllo da un dermatologo: tempo 20 minuti (compreso il tempo per spogliarmi e rivestirmi) e il medico mi ha guardato un po' ad occhio nudo, un po' con la lente e tanti saluti! Ovviamente privatamente, perchè se andato con l'SSN dovevo aspettare 8 mesi....
cmq a cuba costa ancora meno. Però c'è gente che col gommone va in Florida.................

pensa se non ci fosse la "concorrenza" del SSN che prezzi ci sarebbero.....


NOn vi rendete conto della fortuna che abbiamo. NOn vi rendete conto.

[parroco]

Originariamente inviato da sider

cut
NOn vi rendete conto della fortuna che abbiamo. NOn vi rendete conto.

no credo che ci rendiamo conto di cosa vuol dire avere una sanità pubblica di buon livello e mi sembra che ne siamo tutti contenti. credo che sia però giusto evidenziare i limiti di questa struttura, perchè limiti ne ha. non è sempre semplice e veloce farsi visitare, e spesso ci si rivolge a strutture private. se il mio medico mi dice che devo farmi vedere da uno specialista non voglio aspettare mesi. voglio farmi vedere il giorno stesso; il problema ce l'ho adesso, non tra due mesi. se è un'unghia incarnita posso aspettare, se ho le analisi del sangue sballate no.
e i denti? perchè i denti sono così problematici da sistemare tramite mutua?
io per fortuna ne ho sofferto poco, ma se ho mal di denti non posso aspettare settimane prendendo antidolorifici tutti i giorni.
riassumendo
viva la sanità pubblica, la sosterrò sempre. ma, evitando gli sprechi, bisogna investirci molto di più, perchè così com'è, imho, non è sufficiente.

[il_joe]

Originariamente inviato da parroco

no credo che ci rendiamo conto di cosa vuol dire avere una sanità pubblica di buon livello e mi sembra che ne siamo tutti contenti. credo che sia però giusto evidenziare i limiti di questa struttura, perchè limiti ne ha. non è sempre semplice e veloce farsi visitare, e spesso ci si rivolge a strutture private. se il mio medico mi dice che devo farmi vedere da uno specialista non voglio aspettare mesi. voglio farmi vedere il giorno stesso; il problema ce l'ho adesso, non tra due mesi. se è un'unghia incarnita posso aspettare, se ho le analisi del sangue sballate no.
e i denti? perchè i denti sono così problematici da sistemare tramite mutua?
io per fortuna ne ho sofferto poco, ma se ho mal di denti non posso aspettare settimane prendendo antidolorifici tutti i giorni.
riassumendo
viva la sanità pubblica, la sosterrò sempre. ma, evitando gli sprechi, bisogna investirci molto di più, perchè così com'è, imho, non è sufficiente.

QUOTONE GLOBALE
proprio quello che volevo dire io.

non si discute del fatto che sia meglio avere ANCHE la sanità pubblica, ma non è la soluzione di tutti i mali (in tutti i sensi...).

[Fabio Ryan]

veramente un grande documentario, l'ho visto e mi ha particolarmente colpito, e per questo sono molto felice di essere italiano, il servizio privato è veramente con le palle, quello pubblico è buono, ma non paragonabile al primo...se paghi tanto hai tanto, se non paghi non dico che non hai niente, però hai un servizio diverso...cmq credo che bisogna lavorare per migliorare il servizio pubblico, che non è malissimo, ma si può migliorare

[Hero]

ho letto che qualcuno qua pensa che sia inconcepibile che gli americani ritengano normale non avere un servizio sanitario pubblico.
forse agli americani sembra inconcepibile che gli italiani ritengano normare avere una classe politica che è una casta intoccabile.. un magna magna generale... (per dirne una)

ultima considerazione: qua la maggior parte degli utenti si dichiara soddisfatta del servizio pubblico sanitario di cui disponiamo. Mi pareva di aver letto inoltre una statistica recente in cui effettivamente risultavamo nei primi posti al mondo. Benissimo! finalmente una cosa buona! .. MA poniamo l'esempio che io faccia un documentario , basterebbe di mezz'ora, in cui faccio vedere lo stato di alcuni ospedali come era mostrato nel servizio dell'espresso di pochi mesi fa: ovvero feci per terra, via vai di persone non autorizzate, cicche dappertutto eccecc.. poi ci aggiungo qualche caso toccante come una garza dimenticata in uno stomaco.. oppure quel caso, non ricordo affatto bene, in cui l'ossigeno era contaminato ed erano rimaste un pò di pazienti... comunque i casi si trovano eccome..
bene, se faccio vedere il tutto a noi italiani, probabilmente tutti concorderemo sul fatto che questo è solamente una faccia della realtà.. ma se lo faccio vedere agli americani?? che ne penserebbero?? loro che non abitano qua e non possono far riferimento ai casi reali?

Non ho visto il doc. di moore, ma credo che andrebbero confrontati più aspetti della società per dare un giudizio più realistico.

Comunque la speranza di vita alla nascita in usa è 78anni (M 75,15; F 80,97), in Italia 79,94 (M 77,01; F 83,07). Svezia 80,63 (M 78.39; F 83)
Germania 78.95

Effettivamente una differenza c'è.. e conferma quello che diciamo.

[Fabio Ryan]

Moore infatti ha preso solo gli aspetti positivi dei sistemi sanitari di francia, inghilterra e cuba...praticamente è andato nei migliori ospedali, a cuba sicuramente è andato al migliore e non c'è ombra di dubbio, e in inghilterra è andato in uno dei migliori così come in francia...se vieni anche in italia nei migliori ospedali probabilmente avrai lo stesso risultato...di moore non mi piace questa sorta di superficialità, ovvero vedere un ospedale per giudicarne milioni...magari in francia ci sono zone dove stanno peggio degli USA...se visiti i migliori ospedali non sei molto utile come informazione, nonostante tutto mi è piaciuto il tono satirico e provocatorio in alcune parti, e nello stesso tempo solidale verso coloro a cui hanno rifiutato cure e sono morti, in particolare mi ha colpito la storia del ragazzo che aveva un tumore ai reni, non gliel'hanno curato, ed è morto
è un documentario molto interessante e da vedere...ma in america sicko è uscito o non gliel'hanno fatto uscire?

[parroco]

sono d'accordo sui limiti di un film, ma rendiamoci conto che è un film
avendo due ore a disposizione e cercando di dare enfasi al problema sanità, è ovvio che Moore abbia messo in contrapposizione i casi più ecclatanti della malasanità privata americana e i migliori ospedali pubblici europei.
così come nei servizi di denuncia in Italia si mostrano spesso ospedali in pessime condizioni, o inutilizzati; ma raramente di parla delle operazioni difficilissime andate a buon fine o dei salti mortali che devono fare i medici per gestire un ospedale nel migliore dei modi.
quello che mi stupisce e mi indigna è che questi casi limite (se limite sono) esistono. non devono esistere e basta.
l'errore umano ci sarà sempre, non posso chiedere che nessuna garza venga mai più dimenticata. ma non esiste che debba aspettare dei mesi per una TAC.
e non esiste che a qualcuno, anche uno solo, sia negata una cura; sia per un cavillo che per mancanza di denaro.
questa è la forza del film di Moore: portare alla luce casi sconcertanti in senso assoluto. cose che non si sarebbero mai dovute vedere o sentire, sperando che diventino solo un ricordo. e penso che il messaggio di fondo non sia tanto pubblico vs privato (anche se Michael sta sicuramente con il primo) ma quanto un incitamento al cambiamento, al miglioramento di entrambi per far si che si migliorino e con essi anche la salute delle persone.
tutto imho

[il_joe]

Originariamente inviato da parroco

sono d'accordo sui limiti di un film, ma rendiamoci conto che è un film
avendo due ore a disposizione e cercando di dare enfasi al problema sanità, è ovvio che Moore abbia messo in contrapposizione i casi più ecclatanti della malasanità privata americana e i migliori ospedali pubblici europei.

il vero problema sta nel messaggio che uno spettatore può ricevere: sanità USA male, sanità Italia/Francia/Cuba BENISSIMO. Ma non è questa la realtà.
E su questo genere di faziosità, i personaggi come Moore ci marciano sopra in maniera esemplare, fanno della propaganda che definirei "fascista". E, nonostante il fine possa essere giudicato "buono" (cerchiamo di cambiare il sistema sanitario USA) ho paura che ci possa essere "deviazioni" pericolose....
Questo ostinarsi nel dividere sempre i buoni-buoni dai cattivi-cattivi, questo rappresentare il mondo in bianco e in nero, lo trovo superficiale. E se da un lato, la maggior parte delle persone riesce a distinguere la necessità narrativa di Moore (e quindi il suo prendere solo il meglio e solo il peggio), mi spaventa pensare che qcuno possa invece travisare completamenta la realtà, ritenendo che da una parte c'è solo il PEGGIO e dall'altra solo il MEGLIO.
Siamo ancora alla caccia alle streghe.....

[Fabio Ryan]

e soprattutto moore contrapponendo il peggio degli USA al meglio dell'europa non serve a molto...metti due cose sullo stesso piano, gli ospedali americani alto livello e quelli europei alto livello, la differenza sta solo nel pagare, ma di servizio probabilmente è migliore quello americano...il fine è di dare una buona sanità a tutti...poi chi vuole quella al top paga, ed è un sistema perfetto, che accontenta tutti!

[sirbone72]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

e soprattutto moore contrapponendo il peggio degli USA al meglio dell'europa non serve a molto...metti due cose sullo stesso piano, gli ospedali americani alto livello e quelli europei alto livello, la differenza sta solo nel pagare, ma di servizio probabilmente è migliore quello americano...il fine è di dare una buona sanità a tutti...poi chi vuole quella al top paga, ed è un sistema perfetto, che accontenta tutti!

Il problema è che il sistema americano non accontenta tutti. Negli USA ci sono milioni di bambini senza copertura sanitaria: questo come si concilia col fine di dare una buona sanità a tutti?

[Fabio Ryan]

Originariamente inviato da sirbone72

Il problema è che il sistema americano non accontenta tutti. Negli USA ci sono milioni di bambini senza copertura sanitaria: questo come si concilia col fine di dare una buona sanità a tutti?

appunto, moore fa bene a fare questa "propaganda"...e forse un giorno anche gli USA avranno un sistema sanitario migliore (un paese così evoluto deve risolvere il problema della sanità e della pena di morte ancora...)...
hilary clinton quando il marito era presidente aveva proposto la sanità sociale, però non glielo permisero perchè vi erano troppi interessi...quindi un certo interesse per raggiungere l'obiettivo esiste ancora per fortuna, e fra un poco con un presidente democratico si darà peso al problema della sanità, e se i democratici si batteranno probabilmente ce la faranno...quindi per ora dico Forza Moore e Forza Democratici, potete realizzare il sogno americano

[parroco]

Originariamente inviato da il_joe

il vero problema
cut

mi sembra una critica troppo cattiva la tua
non poteva fare un film diverso da quello. non è un film sulla malasanità in generale, ma sulla malasanità privata americana.
è stato astuto e ha mostrato delle situazioni limite, ma sono cumunque situazioni vere, niente di inventato (o almeno così credo).
concordo sulla critica del raffronto buoni-cattivi ma, imho, lui espone il suo punto di vista e cerca di farcelo comprendere appieno. e, come dicevo prima, non poteva fare altrimenti.

[razzoman]

non sono mai stato così orgoglioso di essere italiano

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da parroco

...per gestire un ospedale nel migliore dei modi.

se vieni licenziato o ti licenzi dalla sanità pubblica perdi il VITALIZIO, lo sai vero? Tra bastone e carota io sono sempre per il primo ...

[Fides Brasier]

visto oggi, filmone assolutamente da vedere.
fazioso e di parte quanto si vuole, ma in certi momenti dice cose di una saggezza pura e assoluta -naturalmente, per chi sa e vuole ascoltare

[parroco]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

se vieni licenziato o ti licenzi dalla sanità pubblica perdi il VITALIZIO, lo sai vero? Tra bastone e carota io sono sempre per il primo ...

non ho capito, cosa vuoi dire?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da parroco

non ho capito, cosa vuoi dire?

mi consola sapere che non sono il solo