Protezioni AACS, aggirate anche per Blu-ray

[Kintaro70]

Originariamente inviato da rusty71

si potrebbe benissimo dire la stessa cosa del hd-dvd, forse anche peggio, perché la gola profonda dell'hd-dvd ha cantato prima (paura del blu-ray? no, impossibile, c'è il porno. però aspetta un attimo, c'è anche su emule....)

perdonami se ho messo in discussione l'integrità morale dell'apparato commerciale Sony.
Nel modo degli affari ogni cosa è lecita per far soldi, ma se vuoi continuare a pensare che Bush sia il paladino degli oppressi contro il terrorismo, o che i ricchi alla fine spartiranno le loro fortune tra i poveri, sei liberissimo di farlo.

P.S. la Pleistescion ha sbaragliato la concorrenza solo in forza dei suoi fantastici giochi, e quindi non c'entra nulla il fatto che esistessero le modifiche per far girare i dischi backuppati.
Come non c'entra nulla la pirateria col fatto che Windows sia il SO più diffuso.

[lordsnk]

Originariamente inviato da zephyr83

Quoto Worp! Una volta che il blu-ray prenderà piede (se ci riuscirà) si attiverà anche la nuova protezione e addio copie personali/pirata! Si sfrutta la pirateria per la diffusione poi si blocca. Un po' come successo con tele+ e stream o cn windows!

Prima di tutto windows è stra-bucato, in rete circolano versioni in cui è già inserito seriale, attivazione e SP2; quindi inserisci il cd e si installa TUTTO da solo.
La pay tv è stata bucata, solo che Sky fa continui aggiornamenti e perquesto la situazione è più instabile.
Ragazzi non credete nella favoletta della protezione perfetta, è solo una chimera.

[R3GM4ST3R]

Le vers di windows di cui tu parli sono fatte ad hoc con un programma che si chiama n-lite, che è gratuitamente scaricabile dalla rete, personalizzi tutta l'installazione di windows...Non lo puoi fare xkè è stra-bucato come dici tu...Poi vorrei proprio vedere che os usi
La chimera come la chiami tu potrebbe esistere, ma nessun produttore di qualsiasi cosa ha del tempo e dei soldi (beh quelli li ha ma se li vuole tenere per se) per sviluppare le "protezioni".
Chiaro che se per sviluppare una cosa ci metti 4 anni, per la protezione sei disposto a spendere al massimo 4 mesi...e questi sono i risultati!

[xp79]

Tutto quello che in qualche modo viene visualizzato su un terminale (tv, lcd, proiettore, ...) in qualche modo può essere copiato. Non esiste protezione inviolabile; puoi criptare quello che vuoi, in tutti gli stadi intermedi, ma alla fine devi mandare il segnale in chiaro. L'unica sarebbe installare un decoder nel bulbo oculare e nell'orecchio (uhmm... quasi quasi potrebbe essere un'idea!!).

Sulla pirateria invece, secondo me non è solo una questione di prezzi adeguati. Ovvero, quanto saresti disposto a pagare un DVD dato che da emule lo scarichi GRATIS? Quanto pageresti un gioco o un altro software quando lo puoi avere a costo zero? Se ci metti che la possibilità di subire controlli è praticamente nulla, la risposta è scontata.

Il futuro della distribuzione, io continuo a crederlo da anni, è lo striming da rete; niente più supporti di nessun tipo, solo un servizio che si paga flat e ti permette on-demand di vedere quello che vuoi. La maggior parte della gente vuole vedere un film una sola volta oppure semplicemente provare un programma senza le limitazioni delle versioni demo. Quanto materiale scaricato da emule avete cancellato dopo poco tempo?
Si avrebbe inoltre il grosso valore di poter accedere in tempo reale a qualsiasi film e sarebbe più comodo che scaricarli illegalmente. La grande distribuzione a milioni di utenti permetterebbe costi veramente bassi.

Anche per il software, la rete sarà la salvezza dalla pirateria (strano, è stata proprio lei che la ha portata ai massimi livelli). Con un sistema operativo di rete il software si scarica in tempo reale e lo si installa al volo sulla macchina locale; se non hai la registrazione dal produttore, niente software.

[Portocala]

come fai a vedere un film in qualità digitale via stream se hai un 56k o un isdn o peggio ancora non hai una connessione che non ti funziona?

Non posso vedermi il film se sono in montagna o in campeggio e ho un pò di tempo libero.

Non confondete hackers per crackers.

per le crack ci sono teams di 30/40 persone che ci lavorano tra russia, polonia, ukraina, cina, israel e india.

[lordsnk]

Originariamente inviato da R3GM4ST3R

Le vers di windows di cui tu parli sono fatte ad hoc con un programma che si chiama n-lite, che è gratuitamente scaricabile dalla rete, personalizzi tutta l'installazione di windows...Non lo puoi fare xkè è stra-bucato come dici tu...!

XP è stra-bucato. PUNTO E BASTA.
Se tu non lo sai fare questo è un'altro discorso.

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

x kintaro70
volevo solo dire che quando è uscita la notiza dell'aacs bucato su hd-dvd nessuno ha commentato il fatto come hai fatto tu nel caso del blu-ray, cioè, non hai detto, mi pare: il consorzio hd-dvd ha rilasciato le chiavi di decriptazione perché teme un successo del blu-ray ma hai fatto capire che tutto ciò che sony produce ti inorridisce. pensi per caso che se l'hd-dvd vende di più il blu-ray fallisce? non penso che 100000 o 1000000 di unità vendute in più facciano fallire l'uno o l'altro sistema. poi volevo capire cosa vi spinge ad odiare un'azienda che ci ha regalato quel gioiellino della ps2? c'è chi dice che si sente preso in giro da sony per il ritardo della ps3, ma io dico, chi se ne frega, la facciano uscire quando credono, qual'è il problema? avete avuto problemi con la ps2? pensate a quelli che li hanno avuti con la 360 e il wii, tutto il mondo (delle console) è paese. secondo me va bene una sana e corretta concorrenza in modo che i prezzi calino, la qualità migliori e ognuno sia soddisfatto del proprio acquisto, senza sperare che l'altra console sia peggiore per paura di non aver fatto un buon affare. ciao

[Kintaro70]

Infatti se accade ad uno dei due consorzi, può essere un caso, ma entrambi nel giro di qualche giorno, la cosa consentimi è sospetta.
Se fosse accaduto il contrario probabilmente avrei detto la stessa cosa riferito all'HD-DVD.
BD ha solo la colpa di aver seguito a ruota, vuoi per maggior sicurezza, vuoi per carenza di fantasia.
Sei tu che continui a pensare che io sia azionista M$ ma non mi sembra di aver detto nulla di particolarmente scandaloso, è piuttosto la Sony che ultimamente stà rendendo la vita parecchio difficile ai suoi sostenitori.
Non prendere ogni osservazione come un fatto personale, in fondo io avanzo solo perplessità legittime.

[nick_flash]

Non esiste e non esisterà MAI una protezione dei cd, dei DVD o degli MP3 poichè per il semplice fatto fisico che un segnale può essere fruito dall'utente può essere ricampionato.

Quindi anche non riuscendo ad aggirare le chiavi crittografiche si riuscirà SEMPRE a campionare il segnale.

ERGO: i sistemi anticopia sono un flop di dimensione colossale.

L'unica cosa che perdi dal DVD originale è il menù (che puoi comunque rifare ricampionando le sezioni e ricreando le slide cliccabili con qualsiasi mediocre programma per fare DVD).

L'hack dei dvd ha più un valore simbolico che pratico, a mio avviso, perchè attualmente, per i motivi sopra espressi, QUALSIASI film o cd è copiabile.

[tedesco46]

mi sà che con quest'ultimo commento è più che sufficente per chiarire i dubbi di tutti

[matteo1]

Originariamente inviato da nick_flash

Non esiste e non esisterà MAI una protezione dei cd, dei DVD o degli MP3 poichè per il semplice fatto fisico che un segnale può essere fruito dall'utente può essere ricampionato.

Quindi anche non riuscendo ad aggirare le chiavi crittografiche si riuscirà SEMPRE a campionare il segnale.

ERGO: i sistemi anticopia sono un flop di dimensione colossale.

L'unica cosa che perdi dal DVD originale è il menù (che puoi comunque rifare ricampionando le sezioni e ricreando le slide cliccabili con qualsiasi mediocre programma per fare DVD).

L'hack dei dvd ha più un valore simbolico che pratico, a mio avviso, perchè attualmente, per i motivi sopra espressi, QUALSIASI film o cd è copiabile.

In teoria sarebbe così,ma starforce qualcosa insegna.
Il BD-R+ dovrebbe consistere in una firma apposta a livello di supporto e quindi non riproducibile a livello di supporti masterizzabili a casa.

[lordsnk]

Originariamente inviato da matteo1

In teoria sarebbe così,ma starforce qualcosa insegna.
Il BD-R+ dovrebbe consistere in una firma apposta a livello di supporto e quindi non riproducibile a livello di supporti masterizzabili a casa.

Lo starforce non è una vera protezione.
Infatti i cd masterizzati con questa protezione erano quasi fuori standard e creava molti problemi a chi aveva acquistato il gioco.
Per questo motivo è stata abbandonata da molte sofwarehouse.

[matteo1]

Originariamente inviato da lordsnk

Lo starforce non è una vera protezione.

invece lo è a tutti gli effetti e a distanza di anni ancora non è stato possibile per alcohol e soci riprodurla.

Originariamente inviato da lordsnk

Infatti i cd masterizzati con questa protezione erano quasi fuori standard e creava molti problemi a chi aveva acquistato il gioco.
Per questo motivo è stata abbandonata da molte sofwarehouse.

In realtà hanno dato qualche problema lato driver e qualche caso di rottura di drive,ma le ultime varianti sono migliorate molto su ambo i livelli.

[lordsnk]

Originariamente inviato da matteo1

invece lo è a tutti gli effetti e a distanza di anni ancora non è stato possibile per alcohol e soci riprodurla.

Clonarla no, ma crakarla si

[matteo1]

Originariamente inviato da lordsnk

Clonarla no, ma crakarla si

e quella è un'altra cosa;in tema di video non serve.
O la firma digitale c'è o non c'è;un lettore hd-dvd o br non è un pc.
Cmq vediamo come evolverà il mercato;da quanto si sente in giro e da quanto ritengo anche io il mercato vero lo faranno gli hd-dvd perchè per Microsoft e Intel resta fondamentale permettere all'utente il riversamento del proprio hd-dvd su pc,altrimenti che senso ha il mediacenter?
Per non parlare del fatto che la qualità hd-dvd è migliore della controparte.
Se 2+2 fa 4 allora per BR la partita è quasi persa in partenza.

[nick_flash]

Originariamente inviato da matteo1

In teoria sarebbe così,ma starforce qualcosa insegna.
Il BD-R+ dovrebbe consistere in una firma apposta a livello di supporto e quindi non riproducibile a livello di supporti masterizzabili a casa.

scusa ma secondo me hai le idee un pò confuse. Tu puoi mettere quello che ti pare nel supporto ma se io lo campiono ho una copia perfettamente identica all'originale. Non è un problema di quanto bravo sei a creare algoritmi crittografici, chiavi hardware etc... il discorso è puramente fisico.

Il discorso dei giochi invece è leggermente diverso poichè il gioco è interattivo e non lo puoi campionare come un sorgente A/V, quindi il paragone non centra con DVD e cd audio video.

Se tu vedi o senti una cosa la puoi campionare: fine della questione.

[nick_flash]

Originariamente inviato da xp79

Tutto quello che in qualche modo viene visualizzato su un terminale (tv, lcd, proiettore, ...) in qualche modo può essere copiato. Non esiste protezione inviolabile; puoi criptare quello che vuoi, in tutti gli stadi intermedi, ma alla fine devi mandare il segnale in chiaro. L'unica sarebbe installare un decoder nel bulbo oculare e nell'orecchio (uhmm... quasi quasi potrebbe essere un'idea!!).

Sulla pirateria invece, secondo me non è solo una questione di prezzi adeguati. Ovvero, quanto saresti disposto a pagare un DVD dato che da emule lo scarichi GRATIS? Quanto pageresti un gioco o un altro software quando lo puoi avere a costo zero? Se ci metti che la possibilità di subire controlli è praticamente nulla, la risposta è scontata.

Il futuro della distribuzione, io continuo a crederlo da anni, è lo striming da rete; niente più supporti di nessun tipo, solo un servizio che si paga flat e ti permette on-demand di vedere quello che vuoi. La maggior parte della gente vuole vedere un film una sola volta oppure semplicemente provare un programma senza le limitazioni delle versioni demo. Quanto materiale scaricato da emule avete cancellato dopo poco tempo?
Si avrebbe inoltre il grosso valore di poter accedere in tempo reale a qualsiasi film e sarebbe più comodo che scaricarli illegalmente. La grande distribuzione a milioni di utenti permetterebbe costi veramente bassi.

Anche per il software, la rete sarà la salvezza dalla pirateria (strano, è stata proprio lei che la ha portata ai massimi livelli). Con un sistema operativo di rete il software si scarica in tempo reale e lo si installa al volo sulla macchina locale; se non hai la registrazione dal produttore, niente software.

sul primo punto avevo già espresso la questione. Quindi mi fa piacere che altri capiscano queste cose elementari.... molto spesso non si pensano a cose semplici e si va in cerca della super-anticacchio-anticrack-antitutto-super-protezione... quando quello che basta è RAGIONARE. (campiono il segnale no?!)

Per quanto riguarda lo streaming in rete... beh... credo che valga la stessa cosa. Tieni presente però che la distribuzione esiste (videoteche, rivenditori, supermercati...) il mercato richiede questo tipo di prodotti e quindi passeranno DECINE (se non centinaia) di anni prima che ciò avvenga. questo comunque secondo me.

Per quanto riguarda la pirateria volevo ricordare che Microsoft ha fatto molto di più di quello che hai scritto (cioè che scarichi un programma che si installa nel pc senza il supporto). Ha addirittura fatto delle versione server degli applicativi (mi sembra di Word se non erro...) in cui tu scarichi solo l'interfaccia ed utilizzi i controlli e le funzioni in modo remoto. Quindi non solo non installi niente ma non devi nemmeno aggiornare la piattaforma e puoi pagare solo per il tempo di utilizzo.

[matteo1]

Originariamente inviato da nick_flash

scusa ma secondo me hai le idee un pò confuse. Tu puoi mettere quello che ti pare nel supporto ma se io lo campiono ho una copia perfettamente identica all'originale. Non è un problema di quanto bravo sei a creare algoritmi crittografici, chiavi hardware etc... il discorso è puramente fisico.

Il discorso dei giochi invece è leggermente diverso poichè il gioco è interattivo e non lo puoi campionare come un sorgente A/V, quindi il paragone non centra con DVD e cd audio video.

Se tu vedi o senti una cosa la puoi campionare: fine della questione.

e l'HDCP dove lo metti?

[nick_flash]

Originariamente inviato da matteo1

e l'HDCP dove lo metti?

sorrido alla tua risposta... si vede che non conosci bene il video. Il segnale lo campioni in 100o modi, non solo in dvi o con l'uscita hd della tv. Ma comunque non ha senso difendere l'evidenza. L'evidenza si difende da sola.

Un Blu-Ray lo campioni come e quando vuoi, te lo posso garantire. Se sei convinto che l'HDCP agisca su tutti i segnali in uscita credilo pure, ma non è così.

L'unica cosa che fa un blu ray è limitare le copie che si fanno i privati... non hanno di certo le apparecchiature broadcast che usano i tecnici del video (io tra questi). Quindi il blue ray è un buon deterrente, come lo sono stati tutti i sistemi passati, ma non è né perfetto nè impenetrabile. La malavita organizzata venderà comunque i BR e gli HD-DVD.... i privati faranno fatica a farsi la copia personale.

morale della favola? Meno servizio per l'utente che non è proprietario al 100% di ciò che acquista, e nulla di fatto con le associazioni malavitose che copiano i DVD o i cd

[matteo1]

Originariamente inviato da nick_flash

sorrido alla tua risposta... si vede che non conosci bene il video. Il segnale lo campioni in 100o modi, non solo in dvi o con l'uscita hd della tv. Ma comunque non ha senso difendere l'evidenza. L'evidenza si difende da sola.

http://www.cdfreaks.com/news/Slyck-i...ckupHDDVD.html