PARCHEGGI A PAGAMENTO SU STRISCE BLU E MULTE

[Ileana]

Ma a me sta cosa la dissero a scuola guida
Qui a Casalecchio c'è un parcheggio completamente a pagamento (con almeno una trenitina di posti liberi vicino) e un paio no.
A Bologna (e anche a Rimini ho notato sta cosa) ne mettono solo uno libero per ovviare a sta cosa .

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Ileana

Ma a me sta cosa la dissero a scuola guida
Qui a Casalecchio c'è un parcheggio completamente a pagamento (con almeno una trenitina di posti liberi vicino) e un paio no.
A Bologna (e anche a Rimini ho notato sta cosa) ne mettono solo uno libero per ovviare a sta cosa .

veramente la legge parla di numero proporzionale. quindi ce ne vuole più di uno per essere in regola

[Ileana]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

veramente la legge parla di numero proporzionale. quindi ce ne vuole più di uno per essere in regola

Davvero ci vuole il numero proporzionale?









bene

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

a) si fanno? e dove? con quali soldi, visto che dovrebbero essere gratuiti? per chi? ci credo che quelli a pagamento si fanno (se si fanno) c'è il ritorno di denaro.

b) rendo gratuite le striscie blu e per te non cambi a nulla in termini di traffico? sapendo che non si paga, quante pendolari tornerebbero alla macchina? magari una per automobilista. ed il residente, quanti giri di palazzo dovrebbe fare prima di trovare posto?

Mi sembra che da dati recenti risulti che nel Lazio ci siano mediamente 66 auto per 100 abitanti. Praticamente, un'auto per ogni persona in grado di guidarla.

Partendo da questo dato di fatto, come si deve regolare un Comune? Atteso che nessuna città, che non sia californiana, è concepita per la circolazione simultanea, o quasi, di questo parco macchine (abbiamo pur sempre 2000 anni di storia e di urbanistica alle spalle, i "ruderi" non sono soltanto quella cosa che impedisce di costruire parcheggi, sono la radice della nostra memoria; per chi ancora apprezza queste cose...), che cosa si deve fare in concreto per non finire tutti in un gigantesco ingorgo, e per venire incontro alle esigenze un po' di tutti?

Ci sono due strade:

- la prima, è considerare la circolazione privata e il parcheggio un diritto fondamentale, da tutelare prioritariamente; la leva fiscale quindi per gli interventi per la creazione di parcheggi viene fatta ricadere sull'intera collettività, sotto forma di ICI e altre tasse.

- la seconda, che la circolazione privata ed il parcheggio sono considerati un bene che se si usa moderatamente è gratis per tutti, se invece non basta più per numero dei mezzi, si sottopone a misure fiscali un po' per orientare le scelte dei cittadini (faccio pagare parcheggi che erano gratuiti), un po' per creare nuove risorse per la viabilità (nuovi parcheggi, ma a pagamento)

Personalmente vado a lavorare in autobus, benchè l'auto mi sia più comoda. Purtroppo l'autobus non può volare e rimane negli ingorghi con le auto. Andare a piedi, poi, salendo e scendendo dall'autobus, in una città a misura di automobile è molto pericoloso.
Sono personalmente indispettito dal fatto di dover pagare il parcheggio, quando sono io a dover usare l'auto, per parcheggiare in posti che una volta erano gratuiti, ma devo dire che una volta per me quei parcheggi erano off-limits, oggi invece riesco a trovare qusi sempre un posto. Parlo di parcheggiare davanti all'ospedale o per andare in uffici pubblici, non di giretti per lo shopping.

Andare in centro in auto, una volta non era un lusso; purtroppo però ora è diventato un lusso, semplicemente perchè le città non sono concepite per questo numero di automobili. E allora questo lusso si preferisce farlo pagare, non beninteso in modo che qualcuno non vada in auto, ma perlomeno in modo di responsabilizzarlo un po'. Dal momento che noialtri si capisce solo la leva fiscale, gli appelli al civismo cadono sempre nel vuoto. Poi ovviamente i soldi rastrellati dovrebbero andare in direzione della soluzione dei problemi, non dovrebbero essere usati per il gemellaggio con Boomboonga, ma tant'è; come sono spesi i soldi del nostro Comune è una cosa che dovremmo tenere presente, quando una volta ogni cinque anni facciamo finta di interessarci alla politica locale. Dopo, è inutile protestare. Tanto per fare un esempio, il Comune di Firenze nel 2004 ha speso 24 milioni di euro per le "consulenze"; visto che il suo sindaco ha la presidenza dell'Anci, beh, la musica è questa. Nondimeno, ha avuto mi sembra i soliti 2/3 dei voti... automobilisti fiorentini, dove eravate???

Una volta potevo andare in bicicletta in certi posti, oggi non è più possibile a meno di non voler rischiare la vita, e quindi devo aggiungere la mia auto alle altre. E pago anch'io per parcheggiare.

[ALBIZZIE]

Beh, non è che io godo a mettere le monetine dentro il bussolotto, tornare indietro con lo scontrino e stare in giro con l'orologio per vedere se sforo.

però, però, se questo sistema mi permette di trovare posto con più facilità, le poche volte che vado in centro con l'auto, se riesco a respirare meno zozzerie perchè qualcuno in questo modo non prende l'auto, e se quelli che non prendono l'auto così facendo velocizzano il trasporto pubblico, la medicina mi sembra meno amara.


poi, di sprechi, di abusi, se ne può parlare fino alla noia.

[radiovoice]

Originariamente inviato da Onisem

Fa giurisprudenza ma non è il codice, un altro giudice potrebbe interpretarla diversamente. Io per un parcheggio non rischierei.

Come no? Certo che è presente nel Codice e se non ricordo male è uno dei primi articoli del codice della Strada.
Inoltre questi ricorsi vengono fatti al Giudice di Pace...dubito che vada contro una sentenza della Corte di Cassazione

[Fabiaccio]

da quello che ho capito però non sono incluse le ZTL... quindi qua a Genova sta sentenza non cambia un gatso

[ALBIZZIE]

anche nell'articolo viene riportato:

Per quanto riguarda la zona nella quale posteggiava l'avvocato Gavino S., il comune di Quartu non ha mai dimostrato che tale area rientrasse, quanto meno, nella zona "A" ossia tra quelle di rilevante interesse urbanistico.

quindi si potrebbe parlare di colpevole incuranza del comune più che di ragione piena dell'automobilista. almeno a provarci!

a questo punto ha fatto bene il multato.

[radiovoice]

tra le altre cose occorre considerare che tale classificazione deve essere esistente prima della contestazione dell'infrazione
non potendola dare in via successiva con effetto retroattivo...

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

a) si fanno? e dove? con quali soldi, visto che dovrebbero essere gratuiti? per chi? ci credo che quelli a pagamento si fanno (se si fanno) c'è il ritorno di denaro.

b) rendo gratuite le striscie blu e per te non cambi a nulla in termini di traffico? sapendo che non si paga, quante pendolari tornerebbero alla macchina? magari una per automobilista. ed il residente, quanti giri di palazzo dovrebbe fare prima di trovare posto?

a) si fanno negli stessi posti di quelli a pagamento.
Non capisco perchè per costruire posteggi sotterranei a pagamento c'è posto mentre per una struttura analoga no
Con i soldi che i cittadini GIA' versano per la manutenzione delle strade e dei parcheggi (inesistente), con i soldi che NON si versano ai privati per la gestione di quelli a pagamento (ti dice nulla il PUP ? Soldi pubblici per parcheggi privati...), con i soldi del comune (dei cittadini) che vengono stornati dalla viabilità per far quadrare i bilanci

b) ma le macchine GIA' le usano.
Ma davvero pensi che ci sia qualcuno che non usa l'auto per i parcheggi ?
Chi ci và al lavoro la deve usare (e questa è un ulteriore motivazione per non vessare i cittadini), che la usa per diporto GIA' ora ci và in giro.
Non credo servano dimostrazioni per questo, basta vedere quali sono i quartieri più trafficati ed a che ora si registrano i picchi di traffico.
Il punto è che il residente deve avere il posteggio quanto chi arriva (peraltro la distinzione tra residente e "esterno" non mi piace, sono tutti cittadini).
Non si devono litigare il posto a suon di bollini: è una guerra tra poveri..

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

b) ma le macchine GIA' le usano.
Ma davvero pensi che ci sia qualcuno che non usa l'auto per i parcheggi ?

io da quando ci sono i park a pagamento non sono più venuto al lavoro con la mia auto. prima mi capitava 2-3 volte la mese.
mentre quelle 2-3 volte che andavo al centro era impossibile trovare un posto, ora, non dico che sia facile, ma almeno ci sono più possibilità.

Originariamente inviato da evelon

Chi ci và al lavoro la deve usare (e questa è un ulteriore motivazione per non vessare i cittadini),

questo è tutto da dimostrare. per raggiungere il lavoro ci sono diverse soluzioni. non mettiamo la scusa dei mezzi insufficienti perchè anche se è vero, la maggior parte di noi non la usa a prescindere e parlo io che conosco gli usi dei miei colleghi pur lavorando a 500 metri dalla metro

Originariamente inviato da evelon

Il punto è che il residente deve avere il posteggio quanto chi arriva (peraltro la distinzione tra residente e "esterno" non mi piace, sono tutti cittadini).
Non si devono litigare il posto a suon di bollini: è una guerra tra poveri..

tra il residente, il lavoratore e chi parcheggia per fare shopping, il primo ha precedenza su tutti: mi sembra il minimo. per quanto anche per i residenti è sempre più impossibile parcheggiare.

[evelon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

io da quando ci sono i park a pagamento non sono più venuto al lavoro con la mia auto. prima mi capitava 2-3 volte la mese.
mentre quelle 2-3 volte che andavo al centro era impossibile trovare un posto, ora, non dico che sia facile, ma almeno ci sono più possibilità.

Beh, la tua abitudine non può far media...
I dati diffusi dal comune parlano di un parco auto circolante costante o in leggero aumento quindi direi che le auto circolano ugualemente
(i dati li ho sentiti al TGR)

Originariamente inviato da ALBIZZIE

questo è tutto da dimostrare. per raggiungere il lavoro ci sono diverse soluzioni. non mettiamo la scusa dei mezzi insufficienti perchè anche se è vero, la maggior parte di noi non la usa a prescindere e parlo io che conosco gli usi dei miei colleghi pur lavorando a 500 metri dalla metro

?
Non usa l'auto a prescindere ?
Scusa ma non capisco.

Originariamente inviato da ALBIZZIE

tra il residente, il lavoratore e chi parcheggia per fare shopping, il primo ha precedenza su tutti: mi sembra il minimo. per quanto anche per i residenti è sempre più impossibile parcheggiare.

Perchè ?
Il residente ci abita, il lavoratore ci lavora, chi arriva ci passeggia.

Non mi piace che i diritti dei cittadini in questo campo dipendano da chi ci abita o da chi si và a svagare...
In linea di massima sono d'accordo con te ma ritengo fondamentale il concetto che la città è di chi ci vive e quindi se la deve godere anche per andare a passeggiare a fare shopping.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da evelon

Beh, la tua abitudine non può far media...
I dati diffusi dal comune parlano di un parco auto circolante costante o in leggero aumento quindi direi che le auto circolano ugualemente
(i dati li ho sentiti al TGR)



?
Non usa l'auto a prescindere ?
Scusa ma non capisco.



Perchè ?
Il residente ci abita, il lavoratore ci lavora, chi arriva ci passeggia.

Non mi piace che i diritti dei cittadini in questo campo dipendano da chi ci abita o da chi si và a svagare...
In linea di massima sono d'accordo con te ma ritengo fondamentale il concetto che la città è di chi ci vive e quindi se la deve godere anche per andare a passeggiare a fare shopping.

1. sono le auto a roma che aumentano, ovvio che in proporzione aumentano anche nel centro di roma.

2. il contrario: anche avendo la metro a 2 passi, preferisce arrivare in auto. ovviamente 1 auto per un impiegato. ho diversi esempi sotto gli occhi.
altri, come me, hanno cercato altri modi per arrivare.

3. ti posso venire incontro, rispettando i diritti dei residenti, sarei possibilista su un certo numero di parcheggi liberi ma solo con disco orario max 1-2 ore. guarda come sono buono, va.

[Riordian]

Originariamente inviato da Fabiaccio

da quello che ho capito però non sono incluse le ZTL... quindi qua a Genova sta sentenza non cambia un gatso

Beh non è proprio così pensa alle Zone: Foce, Carignano, Castelletto, Tutto il centro, praticamente sono tutte zone blu, non sono ZTL queste al massimo alcune erano ZSL prima dell'introduzione della Blu Area.
Mi aspetto comunque del vie di uscita da parte del comune con qualche mastrusso.

Già leggendo oggi i giornali Roma e Torino si dicono tranquille per i loro parcheggi rientrando nei casi previsti, solo Milano pare aver ammesso che ci saranno problemi.
Vedremo Genova

[Brand]

A napoli i giornali titolano: parcheggi gratis per tutti!

In realtà è vero, le strisce bianche sono, dico rare per precauzione, ma io credo ormai inesistenti.