Cos'è un suv?

[ALBIZZIE]

ma poi parigi non aveva fatto anche lei un ordinanza anti SUV oppure è rimasta una proposta?

[Athlon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

non penso che l'intento della BOZZA di legge sia stato quello di colpire esclusivamente i SUV, altrimenti avrebbero scritto almeno almeno 4x4.
però non mi chiedere il criterio della scelta dei 2600kg

Perche' putroppo il 4x4 e' un parametro in estinzione ... se non sbaglio il prossimo Tuareg dovrebbe essere disponibile anche con la sola trazione anteriore


anzi ripensandoci il fatto di essere 4x4 non e' significativo dei Suv .. quindi a mio parere si puo' anche escludere (i monovolume come il Phedra vengono "salvati" dal ridotto diametro delle ruote.)

[rip82]

Originariamente inviato da Athlon

falliva nell' individuare il Cayenne proprio perche' questo suv e' dotato di pneumatici ribassati (tanto cerchione e poca gomma) , si potrebbe unire il limite di diametro ad un limite di spalla (/50 /55) in modo da individuare i suv con attitudini stradali e separarli invece dalle ruote da fuoristrada.

Per me si puo' tranquillamente aumentare a 60/65, hai mai visto una Uaz con la spalla da 50??? Tirerei in ballo anche le finiture, che devono essere spartane sulle fuoristrada, e le sospensioni: la fuoristrada vera ha le balestre, non quelle sofisticherie attive ad aria compressa (e il telaio a longheroni). La soluzione definitiva sarebbe vagliare singolarmente le auto, infatti e' difficile stilare delle catarreristiche comuni ad auto dai 15 ai 200mila EU con motori dal 1.3l al 8.0l, ma e' facile dire se un'auto e' un SUV o una fuoristrada.

[p.NiGhTmArE]

comunque l'h2 è un progetto totalmente diverso dall'h1

e per quanto riguarda ridotte e blocchi, proprio l'ml ha sia ridotte che blocchi (elettronici, ma sempre blocchi sono) nella versione off road qualcosa.
e non sono necessarie le ridotte per essere un fuoristrada serio, vedi l'unimog

purtroppo andando a colpire i suv si vanno a colpire inevitabilmente anche molti fuoristrada "veri", oppure viceversa si escludono tanti suv...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Athlon

falliva nell' individuare il Cayenne proprio perche' questo suv e' dotato di pneumatici ribassati (tanto cerchione e poca gomma) , si potrebbe unire il limite di diametro ad un limite di spalla (/50 /55) in modo da individuare i suv con attitudini stradali e separarli invece dalle ruote da fuoristrada.

eh no, scusa.
l'ordinanaza parla di diametro compreso "lo pneumatico".

quindi il cayenne deve avere ruote molto simili a quelle stradali.

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da rip82

Per me si puo' tranquillamente aumentare a 60/65, hai mai visto una Uaz con la spalla da 50??? Tirerei in ballo anche le finiture, che devono essere spartane sulle fuoristrada, e le sospensioni: la fuoristrada vera ha le balestre, non quelle sofisticherie attive ad aria compressa (e il telaio a longheroni). La soluzione definitiva sarebbe vagliare singolarmente le auto, infatti e' difficile stilare delle catarreristiche comuni ad auto dai 15 ai 200mila EU con motori dal 1.3l al 8.0l, ma e' facile dire se un'auto e' un SUV o una fuoristrada.

beh, le balestre, non esageriamo
come non è detto che debbano avere i ponti rigidi (vedi hummer h1 o pinzgauer)

secondo te, ad esempio, la range è un suv o un fuoristrada?
io non mi sento proprio di definirla suv... come non mi sento di definire suv neanche una cherokee o un land cruiser...

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

eh no, scusa.
l'ordinanaza parla di diametro compreso "lo pneumatico".

quindi il cayenne deve avere ruote molto simili a quelle stradali.

appunto, il turbo s monta i 275/40R20, quindi 72,8 cm teorici

[Athlon]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

eh no, scusa.
l'ordinanaza parla di diametro compreso "lo pneumatico".

quindi il cayenne deve avere ruote molto simili a quelle stradali.

proprio perche' e' comprensivo dello spessore del pneumatico che l'ordinanza fallisce...

in pratica il cayenne ha un cerchione esagerato ed un pneumatico altrettanto esageratamente RIBASSATO , quindi il diametro risultante non e' cosi' eccessivo.

Se invece piu' che guardare il diametro assoluto si guardasse il rapporto tra cerchione e gomma si potrebbe capire se il prgetto e' votato al fuoristrada oppure all' uso su asfalto.

[rip82]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

beh, le balestre, non esageriamo
come non è detto che debbano avere i ponti rigidi (vedi hummer h1 o pinzgauer)

secondo te, ad esempio, la range è un suv o un fuoristrada?
io non mi sento proprio di definirla suv... come non mi sento di definire suv neanche una cherokee o un land cruiser...

E' un SUV, internamente e' rifinita come un'ammiraglia, esternamente e' cosi' leccata che dopo una seduta di fuoristrada serio sarebbe da dare in mano ad un carrozziere. Prendi una Defender, Wrangler, Hummer H1, a meno di non sbattere contro i pietroni non hanno niente che si possa rovinare facilmente.

[ninja750]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

ma oggettivamente in cosa si traduce?

qualunque cosa alta più di 1,5mt e motori over 200cv

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da ninja750

qualunque cosa alta più di 1,5mt e motori over 200cv

questo per me non è quello che si dice un SUV

[CS25]

Originariamente inviato da rip82

Per me si puo' tranquillamente aumentare a 60/65, hai mai visto una Uaz con la spalla da 50??? Tirerei in ballo anche le finiture, che devono essere spartane sulle fuoristrada, e le sospensioni: la fuoristrada vera ha le balestre, non quelle sofisticherie attive ad aria compressa (e il telaio a longheroni). La soluzione definitiva sarebbe vagliare singolarmente le auto, infatti e' difficile stilare delle catarreristiche comuni ad auto dai 15 ai 200mila EU con motori dal 1.3l al 8.0l, ma e' facile dire se un'auto e' un SUV o una fuoristrada.

Non sta scritto da nessuna parte che un fuoristrada senza ponte rigido e balestre non sia in grado di fare fuoristrada seriamente.
Prendi il Land Rover Discovery III e il suo "all terrain response system" : e' inarrestabile per il semplice fatto che elettronicamente la macchina applica la giusta coppia e gestisce ripartitori e differenziali in maniera dinamica, impostando semplicemente il tipo di terreno che si deve affrontare.
Un mesetto fa hanno fatto vedere come una fiat panda cross (la versione 4x4 leggermente piu' specialistica) affronta salite con superfici differenziate come attrito meglio di un suzuki vitara per via della ripartizione elettronica della coppia.

[rip82]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

questo per me non è quello che si dice un SUV

Per me invece quella, l'Alfa crosswagon, la polo cross, quella merda della golf plus-suv che hanno appena presentato etc sono tutte suv.

Originariamente inviato da CS25

Non sta scritto da nessuna parte che un fuoristrada senza ponte rigido e balestre non sia in grado di fare fuoristrada seriamente.
Prendi il Land Rover Discovery III e il suo "all terrain response system" : e' inarrestabile per il semplice fatto che elettronicamente la macchina applica la giusta coppia e gestisce ripartitori e differenziali in maniera dinamica, impostando semplicemente il tipo di terreno che si deve affrontare.
Un mesetto fa hanno fatto vedere come una fiat panda cross (la versione 4x4 leggermente piu' specialistica) affronta salite con superfici differenziate come attrito meglio di un suzuki vitara per via della ripartizione elettronica della coppia.

Le balestre le ho nominate per estremizzare, come i longheroni, so bene che il futuro sono le scocche autoportanti. Pero' nessuno usera' mai una discovery III per fare i guadi sul Trebbia, sia perche' costa 50mila+ sacchi, sia perche' i paraurti in tinta sarebbero da riverniciare subito dopo. Altra cosa: se per caso si sminchiasse un sofisticato differenziale elettronico nel bel mezzo del nulla sarebbero guai, mentre e' piu' difficile rompere un differenziale meccanico, cosi' come le sospensioni adattive; per andare per boschi sostengo la meccanica stupida. Sulla Panda 4x4 hai ragione in parte, perche' non e' un SUV, e' di dimensioni accettabili e non pesa 800T, pero' i paraurti in tinta l'hanno snaturata, mi piaceva di piu' quella vecchia

[Athlon]

Originariamente inviato da rip82

Le balestre le ho nominate per estremizzare, come i longheroni, so bene che il futuro sono le scocche autoportanti.

le scocche autoportanti sono ben piu' che il futuro ... infatti e' VIETATO omologare veicoli con telaio a longheroni ... ogni nuovo modello presentato sara' per forza a scocca portante.

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da ninja750

qualunque cosa alta più di 1,5mt e motori over 200cv

tipo una passat sw?

[CS25]

Originariamente inviato da rip82

Pero' nessuno usera' mai una discovery III per fare i guadi sul Trebbia, sia perche' costa 50mila+ sacchi, sia perche' i paraurti in tinta sarebbero da riverniciare subito dopo.

Nevvero mica
Con la mia macchina precedente (Grand Cherokee MY 2001... siamo fedeli ) mi sono inguadato tante volte... rimanendoci anche dentro
Una volta son rimasto piantanto per colpa di una ruota di autocarro (!) sepolta in mezzo ad un guado, aprivo lo sportello e l'acqua palustre entrava nella macchina. Sedili in pelle macchiati, moquette bla bla bla... pero' con una sola macchina ci facevamo tutto, dal fuoristrada ai lunghi viaggi in trentino

Altra cosa: se per caso si sminchiasse un sofisticato differenziale elettronico nel bel mezzo del nulla sarebbero guai, mentre e' piu' difficile rompere un differenziale meccanico, cosi' come le sospensioni adattive; per andare per boschi sostengo la meccanica stupida. Sulla Panda 4x4 hai ragione in parte, perche' non e' un SUV, e' di dimensioni accettabili e non pesa 800T, pero' i paraurti in tinta l'hanno snaturata, mi piaceva di piu' quella vecchia

Perche' si dovrebbe rompere un differenziale controllato elettronicamente? Perche' dovrebbe rompersi piu' facilmente di uno meccanico?
Son discorsi infiniti, dammene atto

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da rip82

Per me invece quella, l'Alfa crosswagon, la polo cross, quella merda della golf plus-suv che hanno appena presentato etc sono tutte suv.


Le balestre le ho nominate per estremizzare, come i longheroni, so bene che il futuro sono le scocche autoportanti. Pero' nessuno usera' mai una discovery III per fare i guadi sul Trebbia, sia perche' costa 50mila+ sacchi, sia perche' i paraurti in tinta sarebbero da riverniciare subito dopo. Altra cosa: se per caso si sminchiasse un sofisticato differenziale elettronico nel bel mezzo del nulla sarebbero guai, mentre e' piu' difficile rompere un differenziale meccanico, cosi' come le sospensioni adattive; per andare per boschi sostengo la meccanica stupida. Sulla Panda 4x4 hai ragione in parte, perche' non e' un SUV, e' di dimensioni accettabili e non pesa 800T, pero' i paraurti in tinta l'hanno snaturata, mi piaceva di piu' quella vecchia

tu forse non andresti per boschi con il discovery (e neanch'io), ma molti (soprattutto non qua in italia) sì.

come nessuno si sognerebbe di sguazzare nel fango con un g55 amg, eppure ho incontrato un gruppo di tedeschi in una fangaia proprio con due G55...

poi anch'io sostengo la filosofia dei "ponti rigidi, 4x4 inseribile e due blocchi meccanici" però non mi azzardo a definire un discovery un suv visto come se la cava in offroad. (poi dipende dai tipi di fuoristrada... andare su e giù per le dune lo fai anche con una 2cv, rock crawling di un certo livello non ti azzardi a farlo neanche con un defender)

[CS25]

Anche perche', sfatiamolo, non esiste solo il fuoristrada duro per il quale o usi un LJ 70 oppure meglio che lasci stare... ci sono TANTISSIMI club di fuoristrada che organizzano escursioni su vari livelli, ci sono tanti appassionati che non usano necessariamente veicoli del decennio scorso.
Ecco perche' prendere come pietra di paragone veicoli solo iperspecializzati e' una estremizzazione errata.
Chi decide di fare un viaggio in Africa e partire con un proprio mezzo puo' farlo tranquillamente anche con un Touareg, li' la tipologia di strade e' tale che le dimensioni non scoraggiano. Idem chi decide di partire per le lande del nord, dove con gomme termiche il problema e' risolto. Non esistono solo i viottoli di montagna dove passa solo un mezzo piccolo e con dissestamenti del terreno tali da richiedere twist delle sospensioni da 90°

[ninja750]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

questo per me non è quello che si dice un SUV

SUV!!

[p.NiGhTmArE]

anche questa è un suv?