[FISICA] Che cosa è veramente la forza?! - Pagina 3

gigio2005 · 07-09-2006, 15:15

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Originariamente inviato da Lucrezio

Il problema è che Alex dà la risposta giusta ad una domanda impropria: ovvero critica la domanda!
Lui non cerca di dare una definizione "pratica", ma dà una definizione "scientifica"

come tutti noi...
tuttavia il 3d nasce per cercare una risposta "pratica" ad una domanda dignitosissima altro che impropria....

Lucrezio · 07-09-2006, 15:19

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Originariamente inviato da gigio2005

come tutti noi...
tuttavia il 3d nasce per cercare una risposta "pratica" ad una domanda dignitosissima altro che impropria....

Dignitosissima, in quanto serve a chiarire l'equivoco di fondo dal quale la domanda stessa nasce

Matrixbob · 07-09-2006, 18:25

Ue! Io sono il re della dignità!
CMQ quello che gigio mi dice non mi convince, magari a voi altri si, ma a me no.

CMQ vedrò di postare le stesse domande degli ultimi 3D direttamnete nei newsgroups di fisica, li bazzicano i Prof., magari la loro esperienza illuminerà la via di chi è ancora interessato a 1 sano confronto e NON alla "sagra del saputello" per come l'avete presa!

Ogni riferimento a nick e luoghi è puramente casuale.

Matrixbob · 07-09-2006, 18:37

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Originariamente inviato da gigio2005

giusto... la forza elettrica e' generata da un campo elettrico...il quale e' generato da...........da?.......

Mah io so che E è definito in funzione di Fe & q e non il contrario.

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

seconda cosa: le conosciamo le definizioni, l'amico tuttavia forse voleva sapere la definizione "non definizionistica" di forza...e al di la' di dire "un'interazione tra masse/cariche" non vedo altra soluzione....
come gia' detto il problema fondamentale e' un altro...

Magari è come per l'Elettrone e per il Fotone.
Sappiamo ocme si comportano, ma non sappiamo come sono fatti.
La famosa dualità che tutti sottolineano, non è altro che 1 modello matematico a cui noi ci rifacciamo durante gli esperimenti specifici.

Matrixbob · 07-09-2006, 18:38

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

errato...l'energia E' lavoro...
e' la forza invece ad essere un qualcosa che puo' produrre lavoro...

Questo è errato perchè la definizione di F in meccanica classica è quello che tutti sanno, ed il lavoro è 1 definizione derivata dal concetto di forza ed è la formula che tutti sanno.
L'energia potenziale invece è 1 funzione scalare in funzione dello spazio definibile in campi conservativi, dove ho forze conservative che si rifanno al concetto di lavoro.
Se l'energia fosse lavoro allora qualche giro IMHO salterebbe.

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

cmq x dare la definizione "pratica" di cosa sia la Forza devi pensare che alla fin fine OGNI fenomeno fisico (ad esempio una persona che spinge una cassa) e' riconducibile ai concetti di MASSA e CARICA ELETTRICA....

Ci sono scuole di pensiero tra i fisici che parlano proprio dello sbagliare nel ricondursi sempre + al infinitesimo per dimostrare fenomeni, tra questi mi pare Bohr.

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

quindi la domanda giusta non e' che cos'e' la "forza"....ma: cos'e' la CARICA ELETTRICA? e cos'e' la MASSA?

risposta:
boh

Questa sarà 1 delle asserzioni che porterò ad esame nei NG.

gigio2005 · 07-09-2006, 19:14

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob

Mah io so che E è definito in funzione di Fe & q e non il contrario.

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob

Magari è come per l'Elettrone e per il Fotone.
Sappiamo ocme si comportano, ma non sappiamo come sono fatti.
La famosa dualità che tutti sottolineano, non è altro che 1 modello matematico a cui noi ci rifacciamo durante gli esperimenti specifici.

quoto

gigio2005 · 07-09-2006, 19:16

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob

Questo è errato perchè la definizione di F in meccanica classica è quello che tutti sanno, ed il lavoro è 1 definizione derivata dal concetto di forza ed è la formula che tutti sanno.
L'energia potenziale invece è 1 funzione scalare in funzione dello spazio definibile in campi conservativi, dove ho forze conservative che si rifanno al concetto di lavoro.
Se l'energia fosse lavoro allora qualche giro IMHO salterebbe.

Ci sono scuole di pensiero tra i fisici che parlano proprio dello sbagliare nel ricondursi sempre + al infinitesimo per dimostrare fenomeni, tra questi mi pare Bohr.

Questa sarà 1 delle asserzioni che porterò ad esame nei NG.

scrivo ma non mi hai capito...sicuramente mi saro' espresso male

Matrixbob · 07-09-2006, 20:09

Mi son dimenticato di dire che il premio x il più saputello è la partecipazione a:
Pupe e secchioni

Sito italiano qui

LOL

Matrixbob · 07-09-2006, 20:14

La domanda causa di questo 3D è stata sottomessa a:

it.scienza.fisica
free.it.scienza.fisica

... il primo moderato ed il secondo no.

fsdfdsddijsdfsdfo · 08-09-2006, 01:04

il thread è molto lungo, diventa difficile anche leggerlo. Vorrei fare però una digressione.

Esistono tre stadi della materia comuni: Solido, liquido e gassoso.

Alcuni studiosi però preferiscono divedere la materia per forze.

Quindi abbiamo uno stadio: Solido-liquido-gassoso, in cui la Forza elettrodebole si manifesta in tutta la sua potenza a vari livelli. Tutte le forze sono presenti con una loro carica. La forza elettrodebole si manifesta con la creazione di atomi neutri e molecole.

Plasma comune: L'energia cinetica media (Km) è talmente alta da superare quella elettrodebole. Non esistono quindi atomi neutri ne molecole, la forza elettrodebole non ha carica, tant'è che il plasma è opaco alla luce.

Plasma forte: la Km è talmente alta da superare la forza forte. Assistiamo quindi a continue fusioni e fissioni nucleari. Le particelle viaggiano libere.

Plasma gravitazionale: teorizzazione quasi senza senso, che cerca di prevedere il comportamento della materia quando la Km è a valori paragonabili a quelli della luce. In questo caso parlare di forza gravitazionale ha poco senso dato che è ancora oscuro il comportamento della gravità alla velocità della luce.

Esiste poi una cosa ancora prima degli stati normali ed è il condensato di Bose-Einsten. Difficile però dargli una collocazione.

Matrixbob · 08-09-2006, 10:56

Ma questo Plasma:
http://it.wikipedia.org/wiki/Plasma_%28fisica%29

... a me ricorda quella sfera che vendono i negozi x ragazzi o le bancarelle cinesi, dove se gli avvicini una mano compare 1 scarica + intensa verso il centro.

Ho reso l'idea?!

E' quella? Dubito seriamente!

Se non lo è che cos'è quella?!

Matrixbob · 08-09-2006, 11:38

Stanno arrivando le prime risposte sui newsgroup, qualcuno la pensa come Alex.

Lucrezio · 08-09-2006, 12:34

Quote:

Originariamente inviato da Matrixbob

Stanno arrivando le prime risposte sui newsgroup, qualcuno la pensa come Alex.

Mi sembra ragionevole che sia così

Matrixbob · 11-09-2006, 23:10

Ecco i weblinks ai newsgoups su cui ho postato la stessa domanda del forum:

http://groups.google.it/group/free.i...nk=gschg&hl=it
http://groups.google.it/group/it.sci...nk=gschg&hl=it

così se volete vedere le altre risposte x completezza siete serviti.

07-09-2006, 18:25	#43
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	Ue! Io sono il re della dignità! CMQ quello che gigio mi dice non mi convince, magari a voi altri si, ma a me no. CMQ vedrò di postare le stesse domande degli ultimi 3D direttamnete nei newsgroups di fisica, li bazzicano i Prof., magari la loro esperienza illuminerà la via di chi è ancora interessato a 1 sano confronto e NON alla "sagra del saputello" per come l'avete presa! Ogni riferimento a nick e luoghi è puramente casuale. __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello. Ultima modifica di Matrixbob : 07-09-2006 alle 18:27.

07-09-2006, 20:09	#48
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	Mi son dimenticato di dire che il premio x il più saputello è la partecipazione a: Pupe e secchioni Sito italiano qui LOL __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

07-09-2006, 20:14	#49
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	La domanda causa di questo 3D è stata sottomessa a: it.scienza.fisica free.it.scienza.fisica ... il primo moderato ed il secondo no. __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

08-09-2006, 10:56	#51
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	Ma questo Plasma: http://it.wikipedia.org/wiki/Plasma_%28fisica%29 ... a me ricorda quella sfera che vendono i negozi x ragazzi o le bancarelle cinesi, dove se gli avvicini una mano compare 1 scarica + intensa verso il centro. Ho reso l'idea?! E' quella? Dubito seriamente! Se non lo è che cos'è quella?! __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

08-09-2006, 11:38	#52
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	Stanno arrivando le prime risposte sui newsgroup, qualcuno la pensa come Alex. __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

08-09-2006, 01:04	#50
fsdfdsddijsdfsdfo Registered User Iscritto dal: Sep 2002 Messaggi: 1025	il thread è molto lungo, diventa difficile anche leggerlo. Vorrei fare però una digressione. Esistono tre stadi della materia comuni: Solido, liquido e gassoso. Alcuni studiosi però preferiscono divedere la materia per forze. Quindi abbiamo uno stadio: Solido-liquido-gassoso, in cui la Forza elettrodebole si manifesta in tutta la sua potenza a vari livelli. Tutte le forze sono presenti con una loro carica. La forza elettrodebole si manifesta con la creazione di atomi neutri e molecole. Plasma comune: L'energia cinetica media (Km) è talmente alta da superare quella elettrodebole. Non esistono quindi atomi neutri ne molecole, la forza elettrodebole non ha carica, tant'è che il plasma è opaco alla luce. Plasma forte: la Km è talmente alta da superare la forza forte. Assistiamo quindi a continue fusioni e fissioni nucleari. Le particelle viaggiano libere. Plasma gravitazionale: teorizzazione quasi senza senso, che cerca di prevedere il comportamento della materia quando la Km è a valori paragonabili a quelli della luce. In questo caso parlare di forza gravitazionale ha poco senso dato che è ancora oscuro il comportamento della gravità alla velocità della luce. Esiste poi una cosa ancora prima degli stati normali ed è il condensato di Bose-Einsten. Difficile però dargli una collocazione.

11-09-2006, 23:10	#54
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	Ecco i weblinks ai newsgoups su cui ho postato la stessa domanda del forum: http://groups.google.it/group/free.i...nk=gschg&hl=it http://groups.google.it/group/it.sci...nk=gschg&hl=it così se volete vedere le altre risposte x completezza siete serviti. __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

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