autocostruzione diffusori

[NME]

Mah.. anche io tifo per l'italiana Ciare ma c'è da dire che l'altra marca presa di riferimento in questo tread offre una gamma prodotti più ampia ed economica.

La mia scelta? Ho quasi deciso per comprare due Jamo S 406 già belle e pronte, nuove si trovano a meno di 100 €...

[manu89]

ciao ragazzi...
innanzitutto complimenti per i vostri impianti...
dopo aver letto il 3d adesso vi chiedo aiuto...
per un sistema con 2 casse piu subwoofer piu relativi amplificatori etc quanto è necessario spendere?
io ascolto principalmente hard rock e hip hop per cui mi servirebbero componenti che suonassero bene con questi 2 generi...
il sistema finirebbe quindi salone e avrebbe come sorgente un pc...per cui mi serbvirebbero tt i componenti dal pc in poi...se è il caso anke componenti del pc(ec scheda audio)...
grazie

[mcatk]

Originariamente inviato da manu89

ciao ragazzi...
innanzitutto complimenti per i vostri impianti...
dopo aver letto il 3d adesso vi chiedo aiuto...
per un sistema con 2 casse piu subwoofer piu relativi amplificatori etc quanto è necessario spendere?
io ascolto principalmente hard rock e hip hop per cui mi servirebbero componenti che suonassero bene con questi 2 generi...
il sistema finirebbe quindi salone e avrebbe come sorgente un pc...per cui mi serbvirebbero tt i componenti dal pc in poi...se è il caso anke componenti del pc(ec scheda audio)...
grazie

Io sono per semplificare al max per cui sorgente+amplificatore e due diffusori generosi, in generale un buon impianto suona bene tutti i generi, se come sorgente usi il pc e vuoi autocostruirti il resto, ti consiglio di guardarti anche il portale di audiocostruzioni.it....questi diffusori (i miei) vanno decisamente bene con l'hip hop e il rock prog rock e derivati vari e pure non suonano male (ovviamente imho)...poi se opti per un apli digitale tipo t-amp o meglio il trends audio (che suona adesso da me al posto del t-amp) con questi diffusori hai un bel volume e un buon impatto nonostante i soli 10 wx canale (intendo che ti esce quasi una discoteca e non sto scherzando

[cicciociccio]

Un consiglio....... 2 woofer Ciare HW250 (100 euro entrambi) 2 tweeter Monacor DT28N (50 euro entrambi) oppure 2 tweeter Swan TN25 (25 euro entrambi....secondo me suonano meglio dei monacor) ti fai una cassa chiusa da 260 litri e crossover a 2000hz, con i swan non devi fare neanche la cella di attenuazione per pareggiare la differenza di sensibilità tra woofer e tweeter.
Oppure ti fai un bass reflex da 560 litri accordato a 18Hz con un raccordo lungo 5cm e largo 10cm, sempre crossoverato a 2000Hz.

[mister giogio]

Riporto dalle tenebre il thread

Vorrei cercare di riesumare queste casse, (strappate al compattatore della rumenta ); niente di speciale, sono le sorelline minori di quelle che ho e lo scopo è puramente.......................................... non mi viene la parola; diciamo che se riuscissi ad aggiustarle e rifargli lo chassi, sarebbe una soddisfazione.
Inoltre farei un pò di sperimentazione pratica; ma questo in seguito.

Problema: ne funziona solo una e l'altra ha preso dell'umido nella parte bassa e il cono grosso non funziona. Allora, un pò di foto:
le casse: [IMG][/IMG]
cono non funzionante: [IMG][/IMG]
Domanda: cosa è e a cosa serve quel "cosino" che si vede? E' possibile che sia la causa del non funzionamento?


Se riusciamo ad aggiustarle, poi arriveranno le domande sulla costruzione dello chassi entrando così nella sperimentazione personale; infatti vorrei sentire con le mie orecchie il suono modificando il litraggio, reflex e probabilmente anche quel "cosino". Ma come già detto, lo vedremo in seguito.

[NME]

Eheh... anche io ci sono passato in questa fase di prove e sperimentazioni, iero però ero più teorico e poco pratico, ho capito che con il mio budget non arrivavo lontano ed allora ho desistito.

Va bene... tu vuoi procedere? Ti dico la mia...

1. Ad occhio chassis e altoparlanti non sono granchè, probabilmente saranno state un paio di casse abbinate ad uno stereo di fascia bassa.
2. Acqua... beh, spero per te che non abbia fatto danni, se non ha impregnato troppo il legno dello chassi attuale potresti continuare ad utilizzare quello.
3. Cassa non funzionante: non funziona nessun altoparlante? (tweeter, medio e woofer?) se non funziona nessuno dei tre controlla i cavi ed eventualmente se c'è un crossover controllane il funzonamento (non chiedere a me come fare, al max potrei dirti di aiutarti con un tester, nulla di più)
4. il coso è un condensatore (vedi con il tester se funziona, se passa corrente, attento alla polarità giusta)
5. cambiare chassi non è cosa da poco, ogni diffusore è progettato per uno specificato volume, se proprio vuoi cambiarlo cerca di ricostruire un volume allineato con quello attuale, idem per condotto per il bass reflex

buon lavoro

[mister giogio]

Originariamente inviato da NME

1. Ad occhio chassis e altoparlanti non sono granchè, probabilmente saranno state un paio di casse abbinate ad uno stereo di fascia bassa.
2. Acqua... beh, spero per te che non abbia fatto danni, se non ha impregnato troppo il legno dello chassi attuale potresti continuare ad utilizzare quello.
3. Cassa non funzionante: non funziona nessun altoparlante? (tweeter, medio e woofer?) se non funziona nessuno dei tre controlla i cavi ed eventualmente se c'è un crossover controllane il funzonamento (non chiedere a me come fare, al max potrei dirti di aiutarti con un tester, nulla di più)
4. il coso è un condensatore (vedi con il tester se funziona, se passa corrente, attento alla polarità giusta)
5. cambiare chassi non è cosa da poco, ogni diffusore è progettato per uno specificato volume, se proprio vuoi cambiarlo cerca di ricostruire un volume allineato con quello attuale, idem per condotto per il bass reflex

buon lavoro

1) giusto
2) lo chassi non esiste più; però l'ho misurato prima di distruggerlo
3) non funziona il woofer; crossover, non ce ne
4) lo scopo del condensatore?
5) prima di rifarlo uguale, vorrei sperimentare (Per capire devo fare San Tommaso)

Domani faccio un pò di prove. L'idea, sarebbe quella di accoppiarle con le sorelle maggiori e farne due di quattro.

[NME]

Originariamente inviato da mister giogio

1) giusto
2) lo chassi non esiste più; però l'ho misurato prima di distruggerlo
3) non funziona il woofer; crossover, non ce ne
4) lo scopo del condensatore?
5) prima di rifarlo uguale, vorrei sperimentare (Per capire devo fare San Tommaso)

Domani faccio un pò di prove. L'idea, sarebbe quella di accoppiarle con le sorelle maggiori e farne due di quattro.

1) a questo punto devi valutare quanto vale la pena spendere soldi per quegli altoparlanti (se vedi la gamma ciare o meglio ancora monacor ci sono prodotti decenti a buon prezzo)
2) bravo
3) se non funziona solo il woofer allora credo proprio sia partito, a meno che il condensatore non crei problemi, prova ad eliminarlo e vedi se funziona, se funziona rimetti un condensatore con lo stesso carico o meglio ancora leggi la 4
4) il condensatore è il più "fesso" dei filtri passa basso, cioè fa passare solo determinate frequenze da 0 ad X herz, se vedi che è il condensatore a dare problemi prendi in considerazione l'idea di costruire un crossover. Considera anche che se vuoi utilizzare più altoparlanti collegandoli tra loro, in serie o in parallelo che sia, cambiano le caratteristiche di impedenza, e quindi dovresti cambare anche condensatore o eventuale crossover.
5) prima di sperimentare procurati qualche programma che ti simula la risposta dei bassi (non ricordo i nomi, gira sui forum di fai da te audio e vedrai che trovi qualcosa), avresti bisogno delle caratteristiche degli altoparlanti, specifiche tecniche che non hai, puoi approssimarle, incrociare le dita, e sperare che vadano bene quelli approssimati!

[the_joe]

Originariamente inviato da NME

1) a questo punto devi valutare quanto vale la pena spendere soldi per quegli altoparlanti (se vedi la gamma ciare o meglio ancora monacor ci sono prodotti decenti a buon prezzo)
2) bravo
3) se non funziona solo il woofer allora credo proprio sia partito, a meno che il condensatore non crei problemi, prova ad eliminarlo e vedi se funziona, se funziona rimetti un condensatore con lo stesso carico o meglio ancora leggi la 4
4) il condensatore è il più "fesso" dei filtri passa basso, cioè fa passare solo determinate frequenze da 0 ad X herz, se vedi che è il condensatore a dare problemi prendi in considerazione l'idea di costruire un crossover. Considera anche che se vuoi utilizzare più altoparlanti collegandoli tra loro, in serie o in parallelo che sia, cambiano le caratteristiche di impedenza, e quindi dovresti cambare anche condensatore o eventuale crossover.
5) prima di sperimentare procurati qualche programma che ti simula la risposta dei bassi (non ricordo i nomi, gira sui forum di fai da te audio e vedrai che trovi qualcosa), avresti bisogno delle caratteristiche degli altoparlanti, specifiche tecniche che non hai, puoi approssimarle, incrociare le dita, e sperare che vadano bene quelli approssimati!

Casomai è il più fesso dei filtri passa-alto.....

Se noti anche nella foto, è messo in modo da filtrare il segnale che viene rinviato al tweeter, il woofer non è filtrato in alcun modo.....

Per l'autore del thread il consiglio è di lasciare perdere, un paio di casse così le trovi al mercatone a 25€, se vuoi autocostruire qualcosa di meglio, ci sono diversi progetti in giro per il web, ti consiglio di seguire uno di questi, e considera che in un diffusore la parte più critica è proprio il crossover se vuoi un suono corente, altrimenti si tratta solo di mettere insieme 2 altoparlanti come capita.......(come nel caso delle casse che hai postato che hanno un woofer non filtrato e un minimo filtro per il tweeter probabilmente messo lì solo a protezione di questo e senza alcun calcolo serio per quanto riguarda l'allineamento e l'incrocio col woofer)

[Tarivor]

Se vi interessa potete leggere una guida, tutta farina del mio sacco, che scrissi qualche anno fa sulla progettazione e costruzione dei box subwoofer per auto. La guida rimane valida anche per la costruzione di box a due vie ovviamente scegliendo le prime due tipologie di caricamento (cassa chiusa o reflex).
http://digilander.libero.it/tarivor

Come già consigliato da qualcunaltro, consiglio anche io a chi fosse intenzionato ad autocostruirsi dei diffusori acustici, a guardarsi i progetti Ciare vista la buona qualità della componentistica, del rapporto qualità prezzo e delle enormi difficolta che avreste a progettare un filtro crossover dedicato.
http://www.ciare.com/consumer/guide_progetti_home.htm

PS:
In ogni caso, comunque, usate legno MDF per il mobile... risparmierete soldi e avrete milgiori risultati

[Tarivor]

Originariamente inviato da the_joe

Casomai è il più fesso dei filtri passa-alto.....

Se noti anche nella foto, è messo in modo da filtrare il segnale che viene rinviato al tweeter, il woofer non è filtrato in alcun modo.....

Per l'autore del thread il consiglio è di lasciare perdere, un paio di casse così le trovi al mercatone a 25€, se vuoi autocostruire qualcosa di meglio, ci sono diversi progetti in giro per il web, ti consiglio di seguire uno di questi, e considera che in un diffusore la parte più critica è proprio il crossover se vuoi un suono corente, altrimenti si tratta solo di mettere insieme 2 altoparlanti come capita.......(come nel caso delle casse che hai postato che hanno un woofer non filtrato e un minimo filtro per il tweeter probabilmente messo lì solo a protezione di questo e senza alcun calcolo serio per quanto riguarda l'allineamento e l'incrocio col woofer)

Straquoto... tra l'altro quella cassa mi ricorda tantissimo quelle dello stereo Aiwa che avevo a 12 anni... ovviamente smembrate e stramodificate in tutte le maniere possibili e inimmaginabili... esperimenti di adolescente.

[mister giogio]

ok, ok; diciamo che il mio, è puro cazzeggio; oppure una pausa dal corso di M. Sacco che stò leggendo.

...esperimenti di adolescente... - ...casse da mercatone a 25€...
straquoto anch'io
Quei progetti Ciare, potrebbero venirmi bene, peccato che non dicano anche il costo per ogni progetto.

[NME]

Originariamente inviato da mister giogio

ok, ok; diciamo che il mio, è puro cazzeggio; oppure una pausa dal corso di M. Sacco che stò leggendo.

...esperimenti di adolescente... - ...casse da mercatone a 25€...
straquoto anch'io
Quei progetti Ciare, potrebbero venirmi bene, peccato che non dicano anche il costo per ogni progetto.

Uhm... una volta ricordo che c'era un listino on line per le componenti... in ogni caso la ciare è molto diffusa, non difficile da trovare. Anche con google puoi trovare i prezzi.

[Tarivor]

Originariamente inviato da mister giogio

ok, ok; diciamo che il mio, è puro cazzeggio; oppure una pausa dal corso di M. Sacco che stò leggendo.

...esperimenti di adolescente... - ...casse da mercatone a 25€...
straquoto anch'io
Quei progetti Ciare, potrebbero venirmi bene, peccato che non dicano anche il costo per ogni progetto.

Per farti un'idea del mondo dell'autocostruzione e dei prezzi dai un occhiata al sito della Digitex (chissà se è quella di CameraCaffè?)
http://www.digitex.it/listini.html
oppure il piccolo ma bellissimo negozio Audiokit di Aprilia
http://www.audiokit.it/ITA/Frames/pr...onetotale1.htm

I link che ti ho dato sono solo per farti un'idea ma per me erano dei veri e propri riferimenti. Ormai sono un fuori dal giro da un bel pò ma su internet i diffusori Ciare sono diffusissimi ed è facilissimo trovarli con sconti sostanziosi rispetto al listino ( http://www.ciare.com/consumer/cataloghi_listini.htm )

[Satviolence]

In soffitta ho degli altoparlanti della Sony, ellittici coassiali a tre vie da 6x9 pollici (più o meno 15x23 cm) che erano montati a pianale sulla mia precedente auto. Adesso vorrei usarli per realizzare dei diffusori acustici, per uso "da battaglia", e mi stavo chiedendo se era meglio metterli in sospensione pneumatica o in cassa reflex. Non chiedetemi i valori Thiele/Small, che se gli avessi non sarei qui a porvi la questione...
la questione è: gli altoparlanti a pianale praticamente lavorano in aria libera, perché alla fine il pianale è come se fosse un dipolo. Questa condizione di funzionamento si avvicina di più al reflex o alla sospensione pneumatica? E sopratutto... perché?
Non voglio perdemi a far conti, perché senza parametri procederò in modo abbastanza empirico, però per lo meno vorrei partire dalla soluzione costruttiva più adatta.

Per curiosità ho provato a vedere i parametri di altoparlanti ellittici della stessa misura della Ciare, e risulta che questi sono molto adatti ad una cassa reflex. Che questo possa valere anche per i miei altoparlanti?

[arghideutis]

scusate sto leggendo un po' l'interessante discussione e ho una domanda: il volume della cassa si può scegliere a piacere? so che il reflex va scelto sulla base della frequenza di risonanza del woofer e del volume, ma quest'ultimo è vincolato ad altri parametri?

[the_joe]

Originariamente inviato da arghideutis

scusate sto leggendo un po' l'interessante discussione e ho una domanda: il volume della cassa si può scegliere a piacere? so che il reflex va scelto sulla base della frequenza di risonanza del woofer e del volume, ma quest'ultimo è vincolato ad altri parametri?

Certo, ogni cosa và scelta in base alle caratteristiche degli altoparlanti, il volume così come il diametro e la lunghezza del condotto reflex dipendono dal tipo di accordo che si vuole ottenere e dai valori propri dell'altoparlante, i vari VAS ecc.

Le formule non le ricordo più a memoria, ma credo sia facile trovarle in rete.


Per inciso, è normale che 2 woofer dalle caratteristiche diverse, richiedano valori diversi sia come volumi che come condotti, e che alcuni non siano o siano meno adatti di altri ad essere accordati in relfex....

[rusval]

Originariamente inviato da arghideutis

scusate sto leggendo un po' l'interessante discussione e ho una domanda: il volume della cassa si può scegliere a piacere? so che il reflex va scelto sulla base della frequenza di risonanza del woofer e del volume, ma quest'ultimo è vincolato ad altri parametri?

Ciao,
la tua domanda mi mette un po' di sana malinconia, a pensare quando anch'io facevo le stesse. E' una bella passione, questa, molto tecnica, vivibile su tanti livelli, un po' come succede coi PC (si può assemblare, si può progettare, si può moddare... ci sono mille modi diversi per divertirsi).

Passo alla tua domanda.
Il volume si sceglie a piacere, entro dei limiti, ma avendo in mente cosa si vuole ottenere. In altre parole ogni coppia Fb (frequenza di accordo, quella data dalla lunghezza del condotto) e Vb (volume di carico) identifica un "allineamento" con ben precise caratteristiche che - se vuoi - possiamo "sciorinare".
Il punto di partenza è costituito dalle caratteristiche del woofer che vuoi accordare: queste si chiamano "Parametri di Thiele e Small", dal nome dei mostri sacri (due signori appassionati di Fisica ) che hanno formalizzato questa serie di dati che puoi prelevare dai cataloghi dei costruttori degli altoparlanti oppure misurare.

Veniamo al lato pratico. Come puoi procedere? Ti servono i dati di cui sopra, quindi marca e modello del woofer e... un catalogo da cui prelevarli; un software di simulazione. Per chi inizia il più gettonato è WinISD, ovviamente gratuito.

Beh, mi fermo qui: se vuoi continuiamo.

E dire che stavo qui a chiedere consigli sul Delphi e - toh - trovo appassionati... della nostra passione. Che piacere!

Ciao,
Valerio

[il divino]

Do una uppa sta a questa vecchia conversazione per sapere e oltre me, qualcun altro é interessato all'autocostruzione dei diffusori.

Io sto iniziando a buttare su un progettino con prodotti Ciare

i principali candidati sono:

HW250 o HW251N
HM130 o HM500
HT236 o HT269