Nuovo 1.9Mj da 175cv

[Minipaolo]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

SE vuoi risparmiare NOn è certo quello il motore che ti prendi...costa d+ di partenza, costa d+ di bollo, costa d+ di assicurazione, sicuramente data la violenza ti verrà pure di spingere quasi sempre ...addio risparmio...ripeto si sta ESAGERANDO

su questo concordo...

d'altra parte però non la vedo così tragica, è normale che aumentino anche in potenza i nuovi motori diesel... soprattutto in considerazione che le vetture di segmento B di oggi sono ormai grandi (e pesanti) come le C di qualche anno fa...

[ironmanu]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

SE vuoi risparmiare NOn è certo quello il motore che ti prendi...costa d+ di partenza, costa d+ di bollo, costa d+ di assicurazione, sicuramente data la violenza ti verrà pure di spingere quasi sempre ...addio risparmio...ripeto si sta ESAGERANDO

vabbè che problema c'è???di GPunto con sto motore (se lo monteranno) ne venderanno un tot,poi uno sceglie un propolsore + piccolo se gli comoda quello.
Alla fine quello che vedo è che in generale coi TD si possono coprire range di potenza molto ampi con 1-2 cilindrate.ormai la fascia da 70 a 100cv è coperta dai 1.3/1.4 TD.Coi 1.9 fanno fino a questi 175cv circa e oltre si usano TD>2.0cc.

Ormai l'offerta dei TD è + che matura,ce n'è per tutti i gusti.

Questo 1.9 da 175 lo vedo davvero ok sulla 159.sono d'accordo che proporlo anche sulla punto nn sarebbe il massimo nei confronti delle 147/149 e 159 che sono auto di fascia + alta.

[JENA PLISSKEN]

Si OK...quello che mi chiedo è...xchè oltre a cercare di vincere quest'inutile corsa al CV non spendono qualcosa x un motore diesel che consumi di meno sul serio?
Ok i 175cv...x carità sarà una violenza. ...ma se oltre a questo presentassero un 140cv ma che consuma magari 1\3 di meno del precedente?....cavolo se non sarebbe UTILE ed interessante
X la GPunto...alla fine sono tutte supposizioni...e cmq su auto di quella cat è molto + facile che si vada a risparmiare su qualche componente con relativi problemi di conseguenza...dubito che metterebbero gli stessi componenti della 159
Ma è solo una questione di tempo...chi sarà il primo? La Fiat con la GP 1.9 da 175cv? La VW con la Polo 2.0 da 170cv?La PUG con la 207 2.2 da 173cv? Non lo so...ma qualcuno lo farà di sicuro. Resta a mio avviso una solenne caxxata

[Minipaolo]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

Si OK...quello che mi chiedo è...xchè oltre a cercare di vincere quest'inutile corsa al CV non spendono qualcosa x un motore diesel che consumi di meno sul serio?

quello che mi chiedo è: perchè oltre a cercare di vincere quest'inutile corsa al CV non spendono qualcosa per un motore BENZINA che consumi di meno sul serio?



La domanda vale anche in questi termini.

Certo che fino a quando noi tutti ci sentiremo fighi ad andare in giro con 900cv sotto al cofano per poi rispettare i 50 km/h.. beh, il mercato sarà sempre questo. No?

[Marteen1983]

Originariamente inviato da Minipaolo

quello che mi chiedo è: perchè oltre a cercare di vincere quest'inutile corsa al CV non spendono qualcosa per un motore BENZINA che consumi di meno sul serio?

Il rendimento termodinamico del motore a benzina rimarrà sempre inferiore a quello del motore Diesel; quindi non esisteranno mai motori benzina che consumino come un Diesel, a parità di altre condizioni. C'è poco da fare...

Per ridurre i consumi poi bisogna ridurre il peso degli autoveicoli. Non è possibile che una Fiat IDEA pesi quasi 1.300 kg !

[Minipaolo]

Originariamente inviato da Marteen1983

Per ridurre i consumi poi bisogna ridurre il peso degli autoveicoli. Non è possibile che una Fiat IDEA pesi quasi 1.300 kg !

straconcordo

[Paganetor]

175 cavalli sulla G. Punto?

il paracadute per fermarla è di serie, vero?

o le metteranno le 285 per sfruttare la coppia e farà 0-100 in 3 secondi autolimitata a 180?

boh, a me sembra più utile per macchine di 2-3 quintali più pesanti... altro che la Idea col 1.3 MJT da 70 CV... io in bicicletta vado di più!

e vi parla un fiero possessore di Yaris 1.3 benzina, che coi suoi 87 cavalli è una onesta macchinetta tuttofare (non corsaiola, ovvio, ma se la scanni un po' ti ci diverti )

[igiolo]

Originariamente inviato da Marteen1983

Il rendimento termodinamico del motore a benzina rimarrà sempre inferiore a quello del motore Diesel; quindi non esisteranno mai motori benzina che consumino come un Diesel, a parità di altre condizioni. C'è poco da fare...

Per ridurre i consumi poi bisogna ridurre il peso degli autoveicoli. Non è possibile che una Fiat IDEA pesi quasi 1.300 kg !

saranno caxxi quando cominceranno a venderle tanto al chilo...
Cmq è inevitabile..barre antintrusione,scocche rinforzate,clima bizona,16000 airbag,box doccia..in cosa li volete?In aria fritta..

[Minipaolo]

Originariamente inviato da igiolo

saranno caxxi quando cominceranno a venderle tanto al chilo...
Cmq è inevitabile..barre antintrusione,scocche rinforzate,clima bizona,16000 airbag,box doccia..in cosa li volete?In aria fritta..

esistono tanti materiali....


oltretutto una Polo grande come la golf per... migliorarne l'abitabilità ... è quantomeno discutibile...

[matteo1986]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

no.. non credo affatto.. come prima volta forse sulla zafira.. ma penso che astra, corsa, puntoG, 147/149, 159 ecc ecc verrà montato.. o almeno spero

Credo che la corsa e la punto si torcerebbero come un cavatappi con quel motore.

[Solertes]

Originariamente inviato da matteo1986

Credo che la corsa e la punto si torcerebbero come un cavatappi con quel motore.

Secondo me il telaio non avrebbe problemi a reggere tale coppia e potenza, il problema sarebbe collocarla nel mercato a parer mio...

[Paganetor]

io già mi vedo la punto da 175 CV con la frizione del 1.3 MJT... alla prima accelerata brusca ti si avvita sul serio il ragno e la frizione te la mangi causa coppia-paura

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da matteo1986

Credo che la corsa e la punto si torcerebbero come un cavatappi con quel motore.

non si contorce la cupra.. e pure le rimappate non si contorcono..

cosa vuoi che faccio al telaio della punto

[Marci]

poi sulla punto non dovrebbero montare un Turbo benza da 180cv? la clio ha un 2.0 da 200CV e la 206 un 2.0 da 180CV; non mi sembra proprio che qiueste auto si pieghino per la potenza; oltretutto, per chi aprlava di peso; sapete quanto pesa la Sport 1.9Mj? parecchio, pesa quasi come una 147 oltretutto il telaio della GPunto è bello rigido e lo confermano le sue doti stradali.
Oltretutto ormai 175CV sono considerati pochini e su un'auto di segmento B sportiva IMHO sono giusto sufficenti; ormai le auto di segmento superiore come la golf e la 147 in versione sportiva montano motori da più di 250CV mentre nel segmento appena superiore come Audi a4 e classe C si arriva a potenze di oltre 400CV.
e ve lo dice uno che su una 166 da 150Cv aveva la stessa sensazione di potenza di una Punto da 95.

[JENA PLISSKEN]

il problema NON è il contorcersi del telaio...che NON si contorce cmq...ma l'utilità di un diesel da 175cv su un'auto del genere...sulla 159 è un conto...ma sulla GP lasciamo perdere...oltre al fatto che 2 mac non tengono a bada quella coppia come 2 quadri...assolutamente....quindi W gli sprechi...x non parlare del fatto che con quei costi a meno che uno NON si faccia 50000 k annui tanto vale prendersi una Turbo benza...altroccchè

[spinbird]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

ma l'utilità di un diesel da 175cv su un'auto del genere...

Originariamente inviato da Ultime parole famose

"Il cavallo resterà, l`auto è passeggera". (Horace Rackham, avvocato di Henry Ford, 1903)

nel giro di un decennio si sono raddoppiate le potenze dei motori diesel mentenendo gli stessi consumi ed aumentando in maniera strabiliante il comfort, e voi vi lamentate come dei neandertaliani retrogradi
"ah ma io avrei sviluppato di più i benzina, ah ma io preferirei un 140cv diesel che però consumasse 1/3"

le stesse identiche critiche vengono mosse ad ogni passaggio ad uno step successivo, in qualsiasi ambito, tant'è che è uscito anche il solito discorso ottuso sul peso delle macchine: aspetto impazientemente qualcuno che se ne esca con "ma i climatizatori bizona sono un eccesso, era meglio sulla duecavalli coi i deflettori dei finestrini"

oggi una grande berlina straconfortevole come la 159 1.9mjet consuma come la mia cinquecento del 96 che è una scatoletta con 39cv ed anche con la gpunto il confronto è improponibile: annunciano un nuovo step di sviluppo e voi non sapete far altro che lamentarvi in maniera sterile da retrogradi senza un minimo di contatto con la realtà

[ninja750]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

il problema NON è il contorcersi del telaio...che NON si contorce cmq...ma l'utilità di un diesel da 175cv su un'auto del genere...sulla 159 è un conto...ma sulla GP lasciamo perdere...oltre al fatto che 2 mac non tengono a bada quella coppia come 2 quadri...assolutamente....quindi W gli sprechi...x non parlare del fatto che con quei costi a meno che uno NON si faccia 50000 k annui tanto vale prendersi una Turbo benza...altroccchè

stesso mio pensiero

[Minipaolo]

Originariamente inviato da spinbird

tant'è che è uscito anche il solito discorso ottuso sul peso delle macchine: aspetto impazientemente qualcuno che se ne esca con "ma i climatizatori bizona sono un eccesso, era meglio sulla duecavalli coi i deflettori dei finestrini"

discorso ottuso sul peso delle macchine?

A me sembra (molto) ottuso il tuo di discorso... parli di innovazioni e di evoluzione, poi ti fermi davanti al peso. Ora... considerando che le dotazioni di sicurezza e confort sono notevolmente migliorate nel tempo il peso è ovviamente aumentato (così come le dimensioni... e sull'utilità possiamo andarne a discutere). Peccato che anche l'utilizzo di NUOVI MATERIALI faccia parte dell'evoluzione... si vuole "strafare"? bene, allora giu' con l'alluminio e i pesi ritornano ad essere civili.. costoso, ma semplice.

Le dimensioni aumentano di step in step, perchè l'evoluzione lo impone.. e poi le Case si vedono "costrette" ad inserire nuovi modelli + compatti per ripristinare una gamma ormai esageratamente sbilanciata (vedi BMW).


Se poi tu sei convinto che l'evoluzione sia avere auto da 918 cavalli che fanno 0-100 in 2 giorni perchè pesano 8400kg, consumano quanto una nave Costa, frenano in 22km di spazio e hanno la stabilità di un Piper sopra un uragano per via delle dimensioni da appartamento (parlo di auto... SPORTIVE!!!!!!), beh, permettimi di dire che è un punto di vista quantomeno discutibile.



Una cosa è il marketing, un'altra cosa è l'evoluzione...


Per quanto riguarda il motore sono d'accordo con te

[ironmanu]

Originariamente inviato da Minipaolo

discorso ottuso sul peso delle macchine?

A me sembra (molto) ottuso il tuo di discorso... parli di innovazioni e di evoluzione, poi ti fermi davanti al peso. Ora... considerando che le dotazioni di sicurezza e confort sono notevolmente migliorate nel tempo il peso è ovviamente aumentato (così come le dimensioni... e sull'utilità possiamo andarne a discutere). Peccato che anche l'utilizzo di NUOVI MATERIALI faccia parte dell'evoluzione... si vuole "strafare"? bene, allora giu' con l'alluminio e i pesi ritornano ad essere civili.. costoso, ma semplice.

Le dimensioni aumentano di step in step, perchè l'evoluzione lo impone.. e poi le Case si vedono "costrette" ad inserire nuovi modelli + compatti per ripristinare una gamma ormai esageratamente sbilanciata (vedi BMW).


Se poi tu sei convinto che l'evoluzione sia avere auto da 918 cavalli che fanno 0-100 in 2 giorni perchè pesano 8400kg, consumano quanto una nave Costa, frenano in 22km di spazio e hanno la stabilità di un Piper sopra un uragano per via delle dimensioni da appartamento (parlo di auto... SPORTIVE!!!!!!), beh, permettimi di dire che è un punto di vista quantomeno discutibile.



Una cosa è il marketing, un'altra cosa è l'evoluzione...


Per quanto riguarda il motore sono d'accordo con te

beh comunque pur essendo i consumi inevitabilmente crescenti col peso del veicolo va ricordato che l'influenza della massa sui consumi dipende in modo molto forte dal percorso tipo in cui l'auto è impigata.
Così nel caso di un'auto da 1700kg che fa prevalentemente tragitti extraurbani la massa nn sarà così deleteria per i consumi.Il discorso cambia se il tragitto tipo è ,all'opposto,pieno di ripartenze.
Una berlina come la 159 2.4mj è pensata per un utilizzo di un certo tipo.se poi c'è quello che abita in centro abitato e fa 5km di semafori per andare a lavoro e la vuole comprare non credo che poi si possa lamentare + di tanto che la macchina beve per colpa del peso,questo almeno in linea di principio.

Poi nn so chi,qui dentro,sia in grado di valutare esattamente quanta della massa di una vettura sia del tutto inutile/ingiustificata.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Minipaolo

Se poi tu sei convinto che l'evoluzione sia avere auto da 918 cavalli che fanno 0-100 in 2 giorni perchè pesano 8400kg, consumano quanto una nave Costa, frenano in 22km di spazio e hanno la stabilità di un Piper sopra un uragano per via delle dimensioni da appartamento (parlo di auto... SPORTIVE!!!!!!), beh, permettimi di dire che è un punto di vista quantomeno discutibile.

sono piegato dal ridere,... oh mamma ho le coliche!

comunque in effetti - rispetto a macchine di soli 10 anni fa - direi che le auto si sono appesantite di una bella quintalata. le utilitarie prima stavanio sui 900 kg, ora di frequente sfiorano (e superano) la tonnellata. Ok, barre antiintrusione, airbag e menate varie per la sicurezza sono utili ed è giusto che ci siano, ma ci sono anche "accessori" che, per quanto utili, appesantiscono le auto.

i diesel (soprattutto nei segmenti delle auto piccole) sono avvantaggiati: quando parto da fermo sono a circa 1000 giri/min, vicino al range di coppia massima del motore. I benzia la coppia massima ce l'hanno a 3-4000 giri, quindi lo spunto è un po' meno "brillante" e si tende a pigiare di più sull'acceleratore.

però, ribadisco, 175 cavalli su una utilitaria sono una follia: a quel punto devi maggiorare il passo, le gomme, modificare l'assetto.. e cosa ottieni? un'auto della categoria superiore... e allora tanto vale prendere direttamente una macchina diversa!