Olanda: "Test-choc" per gli immigrati

[~ZeRO sTrEsS~]

guardate le date please...

Last Updated: Thursday, 22 December 2005, 03:44 GMT questa della notizia sulla bbc

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da mariade

x Zero prima di ridere e criticare i giornali italiani perche' non ti guardi allo specchio e fai una bella risata su di te?No dico cosi per sdrammatizzare ,io vivo a Dublino e qualche settimana fa lessi di questa cosa..quindi non sono solo i media italiani..

togliti i salami dagli occhi e si piu' obbiettivo

la bcc ne ha parlato il 22 dicembre... e guarda caso che notizia e':

INTRODUZIONE DI UN TEST PER GLI IMMIGRATI SULLA CULTURA OLANDESE, il costo del test, ecc...

guarda un po i telegiornali italiani che hanno riportato?
il bacio nel video...

Che avevano introdotto il test mi era sfuggito perche' ero in vacanza in italia, ma se per te prendere notizie vecchie modificarle affinche ne escano delle nuove false non mi sembra proprio professionale...

vuoi parlare del giornalismo italiano? sul corriere della sera c'era un gran bel annuncio su i coffeshop che chiudevano il 1 gennaio 2006...

te la chiami professionalita'? e poi non leggere solo quello che vuoi... ho scritto che molti non fanno giornalismo serio... sono davvero pochi quelli che lo fanno.

a mi puoi dire su che giornale lo hai letto che vado a cercare... purtroppo notiziari irlandesi ancora non ne ho avuto modo di vederli

[sheva]

Originariamente inviato da mariade

cosi uno si prepare all'esame e non va solo a tentarlo..e poi non vedo perche' debba pagare lo stato,e' a te l'onere di dimostrare di avere i requisiti,e' come se lo stato ti dicesse "per guidare devi avere la patente", e pretendessi che la patente te la pagasse lo stato..

mah non so ... non sono sicuro che sia giusto pagare un test per diventare cittadino di uno stato ... credo sia + giusto farlo gratuito in maniera che sia accessibile a chiunque lo richieda ..

[~ZeRO sTrEsS~]

raga forse stiamo facendo confusione... la notizia falsa non e' quella che ora ci sta nel 3d era un altra...

questa parla di un test di ingresso l'altra parlava esplicitamente del bacio nel video e della rivolta del mondo islamico...

ripeto la notizia falsa non e' quella che ora sta nel primo 3d

[sheva]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

raga forse stiamo facendo confusione... la notizia falsa non e' quella che ora ci sta nel 3d era un altra...

questa parla di un test di ingresso l'altra parlava esplicitamente del bacio nel video e della rivolta del mondo islamico...

ripeto la notizia falsa non e' quella che ora sta nel primo 3d

ma anche no
cioè nel test di ammissione o d'ingresso è previsto anche valutare la reazione a 10 minuti di video in cui lo spettatore assiste ad un bacio gay o un nudo femminile .....

non c'è nessuna notizia falsa ...

[ziozetti]

Originariamente inviato da sheva

mah non so ... non sono sicuro che sia giusto pagare un test per diventare cittadino di uno stato ... credo sia + giusto farlo gratuito in maniera che sia accessibile a chiunque lo richieda ..

Non si parla di cittadinanza ma di semplice ingresso nel paese.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da sheva

mah non so ... non sono sicuro che sia giusto pagare un test per diventare cittadino di uno stato ... credo sia + giusto farlo gratuito in maniera che sia accessibile a chiunque lo richieda ..

bhe allora perche' non farlo anche nelle universita'? perche' ce ne sono alcune a numero chiuso? perche' non posso frequentarne una se non ho una media di voti alta?

il carico fiscale in olanda e' molto alto, ma i soldi li spendono, come ho scritto prima + persone significa - lavoro +disoccupazione + carico fiscale per tutti... pagando quella somma si aiuta anche lo stato per quanto riguarda l'assistenza...

[sheva]

Originariamente inviato da ziozetti

Non si parla di cittadinanza ma di semplice ingresso nel paese.

ops è vero .. sorry

[sheva]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

bhe allora perche' non farlo anche nelle universita'? perche' ce ne sono alcune a numero chiuso? perche' non posso frequentarne una se non ho una media di voti alta?

il carico fiscale in olanda e' molto alto, ma i soldi li spendono, come ho scritto prima + persone significa - lavoro +disoccupazione + carico fiscale per tutti... pagando quella somma si aiuta anche lo stato per quanto riguarda l'assistenza...

ma credo perchè sia rivolto a chi intenda entrare in Olanda e visti i paesi coinvolti non credo che molte persone possano permettersi di pagare anche 350 € per fare un test di ammissione ... cioè è cmq una selezione forzata non molto liberale imho

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da sheva

ma anche no
cioè nel test di ammissione o d'ingresso è previsto anche valutare la reazione a 10 minuti di video in cui lo spettatore assiste ad un bacio gay o un nudo femminile .....

non c'è nessuna notizia falsa ...

questa e' la notizia della BCC

Dutch set immigrants culture test

The Netherlands has a rich history of art and culture
Would-be immigrants hoping for Dutch citizenship will need to pass a special test on Dutch language and culture, the country's parliament has ruled.
The new test will cost 350 euros (£237) and is thought to require 250 to 350 hours of study.

Some 14,000 applicants, mainly from Turkey, Morocco and Surinam, are expected to sit the test each year.

The Netherlands, which already has a strict immigration policy, hopes to cut down on so-called "import brides".

Candidates will have to take the test in their country of origin, and will be examined at Dutch embassies and consular offices.

More tests

They will not be issued with course material to prepare for the exam, but the government will issue introductory material about Dutch films and prepare sample tests.

"Because integration into Dutch society is a long process it is important that newcomers have a basic knowledge of Dutch and Dutch society before coming to the Netherlands," the country's justice ministry said.

The ministry will only issue residency permits when the tests have been passed successfully.

Applicants for a Dutch passport already have to pass a lengthy and expensive integration test once if they have lived in the country for fewer than eight years.

This costs thousands of euros, but up to 70% of the cost can be reimbursed by the government.

The new requirement will be in addition to the existing integration test, says the BBC's Geraldine Coughlan in The Hague.
--------------------------------------------------------

non mi sembra parli di video...

e poi non mi sembra che sia l'unico paese al mondo... il video te lo mostrano anche negli USA se non erro.

Ma cmq anche prima avevo scritto che se la notizia fosse vera non vedevo che problema ci stava

[sheva]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

questa e' la notizia della BCC

Dutch set immigrants culture test

The Netherlands has a rich history of art and culture
Would-be immigrants hoping for Dutch citizenship will need to pass a special test on Dutch language and culture, the country's parliament has ruled.
The new test will cost 350 euros (£237) and is thought to require 250 to 350 hours of study.

Some 14,000 applicants, mainly from Turkey, Morocco and Surinam, are expected to sit the test each year.

The Netherlands, which already has a strict immigration policy, hopes to cut down on so-called "import brides".

Candidates will have to take the test in their country of origin, and will be examined at Dutch embassies and consular offices.

More tests

They will not be issued with course material to prepare for the exam, but the government will issue introductory material about Dutch films and prepare sample tests.

"Because integration into Dutch society is a long process it is important that newcomers have a basic knowledge of Dutch and Dutch society before coming to the Netherlands," the country's justice ministry said.

The ministry will only issue residency permits when the tests have been passed successfully.

Applicants for a Dutch passport already have to pass a lengthy and expensive integration test once if they have lived in the country for fewer than eight years.

This costs thousands of euros, but up to 70% of the cost can be reimbursed by the government.

The new requirement will be in addition to the existing integration test, says the BBC's Geraldine Coughlan in The Hague.
--------------------------------------------------------

non mi sembra parli di video...

e poi non mi sembra che sia l'unico paese al mondo... il video te lo mostrano anche negli USA se non erro.

Ma cmq anche prima avevo scritto che se la notizia fosse vera non vedevo che problema ci stava

forse non ne parla xchè ancora non si conoscevano i dettagli del test cmq al di là della questione video si o video no il problema (che per me non esiste) l'ha sollevato la comunità islamica che (ovviamente per la sua cultura) vede in ciò una provocazione ...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da sheva

ma credo perchè sia rivolto a chi intenda entrare in Olanda e visti i paesi coinvolti non credo che molte persone possano permettersi di pagare anche 350 € per fare un test di ammissione ... cioè è cmq una selezione forzata non molto liberale imho

i test sono per tutti, ovviamente la decisione colpira' di piu' i paesi poveri...

scusami ma se te hai una casa e vogliono venire tutti a casa tua e poi li devi mantenere tu, non chiedi prima qualcosa di soldi per iniziarli a mantenere mentre si cercano un lavoro?
oppure non metteresti una tassa di ingresso a casa tua?

bhe cosa faresti te per arginare il flusso di immigrati?

[sheva]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

i test sono per tutti, ovviamente la decisione colpira' di piu' i paesi poveri...

scusami ma se te hai una casa e vogliono venire tutti a casa tua e poi li devi mantenere tu, non chiedi prima qualcosa di soldi per iniziarli a mantenere mentre si cercano un lavoro?
oppure non metteresti una tassa di ingresso a casa tua?

bhe cosa faresti te per arginare il flusso di immigrati?

bè ovvio ma in Italia (un paese ovviamente meno liberale dell'Olanda) una simile proposta (o meglio un semplice test di italiano proposto dalla lega mi pare) è stata bocciata e considerata poco liberale x non dire altro ....

ritengo che l'Olanda (e tutti gli altri paesi che subiscono una forte immigrazione) debbano ricorrere a tutti i mezzi legali e democratici per arginare il flusso d'immigrati .. certo non è una impresa facile ovviamente

[reden]

Originariamente inviato da twinpigs

e già... se l'ha detto la tv

Non e che l'ho visto su Topolia news ?? l'ho visto sul tg della 7 e anche sulla RAI !!!!


Va beh comunque 350 euro per chi dice che e' poco e la cifra giusta e anche giusta molto meglio che fargli fare la fila per 2 giorni davanti alle poste ed e' molto molto meno umiliante , pensate a chi paga piu di 10.000 euro e ci entra illegalmente !!!

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da sheva

bè ovvio ma in Italia (un paese ovviamente meno liberale dell'Olanda) una simile proposta (o meglio un semplice test di italiano proposto dalla lega mi pare) è stata bocciata e considerata poco liberale x non dire altro ....

parlo di cittandinanza eh!
e per me sono stupidi di qualsiasi fazione politica... non puoi pretendere di andare in un paese viverci e non conoscerne nemmeno la cultura...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da reden

Non e che l'ho visto su Topolia news ?? l'ho visto sul tg della 7 e anche sulla RAI !!!!

di quale notizia parli scandalo per il bacio gay o i soldi per l'ingresso??

la questione e' che ultimamente il servizio giornalistico italiano fa abbastanza pena...
ripeto che sul corriere della sera e in tv ecc... fecero un servizio sulla chiusura dei coffeshop... una bufala enorme

[ziozetti]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

parlo di cittandinanza eh!
e per me sono stupidi di qualsiasi fazione politica... non puoi pretendere di andare in un paese viverci e non conoscerne nemmeno la cultura...

Scusami Zero, ma quando ti sei trasferito in Olanda (o meglio, Paesi Bassi) ne conoscevi lingua e cultura?

[mariade]

2) se magari inizi ad usare un tono + garbato ed educato ammetto che non sarebbe affatto spiacevole (tra l'altro ho letto un tuo thread nel quale parlavi dell'Olanda, nella quale arrivo domani ,come di un paese civile,peccato tu non abbia saputo apprendere molto di tutto cio'..)
3)Invece di tacere,visto che hai toppato alla grande, dopo l'accusa di notizia infondata e averne sparate di tutto di +,adesso di attacchi sul fatto che la notizia fosse inesatta o che sia stata riportata solo ora (come se per noi debba essere una notizia da prima pagina e non un semplice trafiletto..ma capisci forse qcs di giornalismo?riesci a nasconderlo alquanto bene..)e finisci per comportarti con quella mentalita' italiana che tanto critichi...incolpi sempre cause esterne ("non ero in Olanda..e altri tuoi blateramenti..") invece di assumerti la responsabilita' dei tuoi errori.
Quando noi hai niente di intelligente\sensato da dire ricordati che la parole e' d'argento,il silenzio d'oro.
Nota che il thread era su un argomento ben specifico ,tu sei finito a parlare di giornalismo italiano etc etc...se devi parlare male dell'italia ,libero di farlo ma apri un thread a parte non disturbare altri che parlano in modo serio e civile di altri argomenti o altrimenti partecipa alla discussione rispondendo a tono.

P.S:il giornale credo sia l'Irish Indipendent ma io leggo la versione stampata,non so nemmeno se ce ne sia una elettronica.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

togliti i salami dagli occhi e si piu' obbiettivo

la bcc ne ha parlato il 22 dicembre... e guarda caso che notizia e':

INTRODUZIONE DI UN TEST PER GLI IMMIGRATI SULLA CULTURA OLANDESE, il costo del test, ecc...

guarda un po i telegiornali italiani che hanno riportato?
il bacio nel video...

Che avevano introdotto il test mi era sfuggito perche' ero in vacanza in italia, ma se per te prendere notizie vecchie modificarle affinche ne escano delle nuove false non mi sembra proprio professionale...

vuoi parlare del giornalismo italiano? sul corriere della sera c'era un gran bel annuncio su i coffeshop che chiudevano il 1 gennaio 2006...

te la chiami professionalita'? e poi non leggere solo quello che vuoi... ho scritto che molti non fanno giornalismo serio... sono davvero pochi quelli che lo fanno.

a mi puoi dire su che giornale lo hai letto che vado a cercare... purtroppo notiziari irlandesi ancora non ne ho avuto modo di vederli

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da mariade

2) se magari inizi ad usare un tono + garbato ed educato ammetto che non sarebbe affatto spiacevole (tra l'altro ho letto un tuo thread nel quale parlavi dell'Olanda, nella quale arrivo domani ,come di un paese civile,peccato tu non abbia saputo apprendere molto di tutto cio'..)
3)Invece di tacere,visto che hai toppato alla grande, dopo l'accusa di notizia infondata e averne sparate di tutto di +,adesso di attacchi sul fatto che la notizia fosse inesatta o che sia stata riportata solo ora (come se per noi debba essere una notizia da prima pagina e non un semplice trafiletto..ma capisci forse qcs di giornalismo?riesci a nasconderlo alquanto bene..)e finisci per comportarti con quella mentalita' italiana che tanto critichi...incolpi sempre cause esterne ("non ero in Olanda..e altri tuoi blateramenti..") invece di assumerti la responsabilita' dei tuoi errori.
Quando noi hai niente di intelligente\sensato da dire ricordati che la parole e' d'argento,il silenzio d'oro.
Nota che il thread era su un argomento ben specifico ,tu sei finito a parlare di giornalismo italiano etc etc...se devi parlare male dell'italia ,libero di farlo ma apri un thread a parte non disturbare altri che parlano in modo serio e civile di altri argomenti o altrimenti partecipa alla discussione rispondendo a tono.

P.S:il giornale credo sia l'Irish Indipendent ma io leggo la versione stampata,non so nemmeno se ce ne sia una elettronica.

superdonna un applauso di incoraggiamento... ma ti rendi conto di cio' che dici... parli parli parli... ma alla fine cosa sai?
N-I-E-N-T-E

Forse non ti e' chiara una cosa... l'articolo che reputo falso
leggi bene ora forse non l'hai letto su

NON e' QUELLO CHE STA ORA IN PRIMA PAGINA

e questo sta scritto anche su... l'articolo postato da thezero non era questo ma ne era un altro preso dal iltempo.it

infatti PARLAVA solo dello scandaloso bacio fra gay e della donna nuda... a quanto pare questa notizia e' stata riportata solo dai notiziari italiani e il times inglese, gia' commentato su che tipo di giornale e'.
Guarda un po tanto che la notizia che e' vera che la bcc ne parla con un articolo il 22 dicembre se non erro dovrebbe essere natale in quei periodi e in genere si sta con la famiglia... ma non devo dare conto a te dove sono o cosa sto facendo...
Te lo ripeto togliti i salami dagli occhi, mettiti in un po in discussione e ricomincia a parlare in modo sensato... dato che di sensato fino ad ora non hai detto niente.
Se poi vuoi sapere gli affari olandesi meglio di me che vivo qui, bhe ma ke sei piccolo lord due che parlava di citta' o nazioni senza averle mai viste

Guarda un po...era cosi importante che i maggiori notiziari internazionale hanno dimenticato di riportarla! ma che strana cosa vero! vabbe forse ci sara' qualche altra malattia oltre l'aviaria... questo e' giornalismo fuffa... andrebbe bene come notizia in un trafiletto in un giornale.

poi ti avevo chiesto su che giornale lo avevi letto... e non mi hai risposto... e mi vieni a parlare di educazione a me?

E si proprio tu che fai attacchi gratuiti su cosa su chi... non ti ho quotato ne altro, hai iniziato a sparare a raffica e accusandomi di essere scostumato? Bhe sinceramente lo potrei anche essere ma non credo che tu sia una persona da predere come esempio.

E parliamoci chiaro una notizia del genere dove si introduce una tassa da pagare per sostenere l'esame non e' una cosa cosi eclatante da andare in telegiornale... ma te sicura che sei a dublino? non riesci a cogliere la differenza fra i telegiornali italiani e quelli stranieri?
Ah ma forse te guardi ancora tv italiana... vabbe dai lascia perdere che e' meglio... anzi vuoi farti una cultura in merito? www.raiclicktv.it guardati un po di puntate di report ti fa vedere la differenza fra due telegiornali diversi che commentano la stessa notizia...

Ps. un consiglio spensierato, l'autocritica non fa male...

se poi hai qualcosa di personale contro di me, che anche a te rompe tutta la mia positivita' il mio modo di vivere ecc.. bhe esistono i pvt, o posso prendere un aereo e si discute face to face, un forum non credo che sia il posto migliore dove fare critiche sopratutto dove le parole scritte ognuno le interpreta a modo proprio. Se proprio ti ritieni cosi matura credo che l'avresti dovuto sapere una cosa del genere.
ma non e' che sei clone di qualcuno?

Ao mi sembra di essere berlusconi tutti contro ho

Io amo l'italia ma la maggior parte degli italiani no... e con la loro mentalita' credono di emergere mentre invece si sprofonda sempre piu' in basso!

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da ziozetti

Scusami Zero, ma quando ti sei trasferito in Olanda (o meglio, Paesi Bassi) ne conoscevi lingua e cultura?

solo perche' siamo in europa altrimenti avrei dovuto fare anche io l'esame.
La questione e' che la cultura europea, per quanto diversa in usanze come mentalita' stiamo li, perlomeno in europa non lapidano la gente perche' gay. Guarda che l'unione europea come gli stati uniti hanno modo di esistere perche' le culture piu' o meno stanno la... te ti immagini uno stato a regime islamico nel centro dell'europa... secondo te sarebbe stato accettato? non si fa entrare la turchia perche' in vigore la pena di morte... figuarti...
te anche hai girato e quindi sai che quasi nessuno qui in europa ucciderebbe qualcuno per la sola colpa di essere gay, ínvece in paesi a regime islamico e' la regola... devi prevenire non curare. ripeto si tratta di cercare di evitare cose come tipo l'omicidio di teo van gogh gia' ho scritto in altri post in olanda il razzismo non e' minimamente "tollerato", facendo entrare persone razziste verso altre per sesso, religione o cultura, vai a rompere una sorta di simil equilibrio, oltretutto essendo l'olanda un paese multiculturale, inizierebbero gli scontri fra etnie... o fra gruppi appartenenti a determinate fazioni. In olanda nn si vuole questo.