L'Istat: nel 2005 crescita zero

[sempreio]

Originariamente inviato da the_joe

Che il governo NON abbia centrato gli obiettivi NON SI PUO' NEGARE, ma dire che TUTTO E' COLPA DEL GOVERNO è porsi allo stesso piano di BERLUSCONI quando dice che è tutta colpa dei comunisti.

La battaglia è persa anche se non si capisce che il governo di un paese, nel mondo globalizzato di oggi conta POCO per quanto riguarda l'andamento dell'economia.

Più precisamente è facile dire 2005 crescita zero per l'Italia, un po' più complicato è DIRE IL PERCHE' senza fare campagna elettorale andando ad analizzare quali siano le scelte fatte che hanno portato a questa situazione o le cause dirette ed indirette dipendenti e non dal governo.

Forse aprendo VERAMENTE gli occhi ci si accorgerebbe che l'economia ITALIANA negli ultimi anni semplicemente non è più competitiva e bisogna andare a chiedere agli imprenditori il perchè non certo al governo.

ma cosa vuoi che investino gli imprenditori, negli ultimi 5 anni i cosi dei derivati
sono sempre diminuiti mentre le materie prime hanno avuto un' impennata anche del 100%, per un paese come l' italia è già tanto se siamo ancora in piedi

[prio]

Originariamente inviato da the_joe

Comunque dal 10 Aprile verrà il MESSIA PRODI che metterà tutto a posto.

Sai che non ho _mai_ sentito un elettore di sinistra dire questo?

[sempreio]

Originariamente inviato da Onisem

Ecco, di male in peggio, del resto finora da questo punto di vista c'era andata bene. E pensa se avessimo avuto la Lira come auspicavano i "fini" economisti del forum e politicanti vari...

se avessimo avuto la lire già nel 2002 l' economia sarebbe precipitata, ma c' è anche da dire che una crisi economica ci avrebbe potuto risollevare,

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

Sai che non ho _mai_ sentito un elettore di sinistra dire questo?

Già sono troppo occupati a spalare merda su Berlusconi.

Lo fanno per pararsi il culo, tanto sanno benissimo che a meno di un VERO MESSIA c'è poco da fare quindi 5 anni di governo PRODI (ammesso che duri) e alle prossime elezioni il popolo scontento cambierà rotta di nuovo e così via fino alla fine dei tempi.

[Onisem]

Originariamente inviato da the_joe

Appunto, a sentire la campagna elettorale, sembra che tutti si "dimentichino" che abbiamo il 3° debito pubblico più alto del mondo, in pratica gli interessi sullo stesso strangolano la nostra economia........

Comunque dal 10 Aprile verrà il MESSIA PRODI che metterà tutto a posto.

MagicaBulaSalicaBulaBidibiBodibiBu' fa la magia tutto quel che vuoi tu.

Vatti a vedere (per l'ennesima volta) i trend dei dati in questione rapportati ai vari anni. Io non li posto perchè sono stufo: se si vuole credere che è colpa della sfiga pace.

[prio]

Originariamente inviato da the_joe

Già sono troppo occupati a spalare merda su Berlusconi.

No. Non lo dicono perche' sanno che non e' vero.

[Korn]

guarda che chi si atteggia a messia non è certo prodi

[the_joe]

Originariamente inviato da Onisem

Vatti a vedere (per l'ennesima volta) i trend dei dati in questione rapportati ai vari anni. Io non li posto perchè sono stufo: se si vuole credere che è colpa della sfiga pace.

Sei per caso anche in grado di interpretare quei dati e dire esattamente a cosa è dovuto tale andamento andando a scoprire puntualmente il rapporto causa-effetto fra le azioni di governo e l'andamento dell'economia epurando i dati dovuti a fattori esterni (come la crescita della richiesta energetica da parte della CINA o dell'aumento di richiesta di FERRO che lo scorso anno ha portato ad un aumento del prezzo dello stesso di oltre il 35% e ora tocca all'alluminio ecc. ecc.)?

In sincerità quanto credi che conti l'operato del governo di un paese come l'Italia nell'andamento dell'economia?

[cprintf]

Originariamente inviato da Wagen

a detta di tutti (anche da imprenditori che hanno 50/60 anni) non c'era mai stata una crisi così lunga

Ma infatti non è una crisi, questa. Non ci sono delle semplici congiunture economiche sfavorevoli o un semplice periodo nero.
Qui siamo alla morte economica. La maggioranza di posti di lavoro sono andati in Cina, e alla fine i conti semplicemente cominciano a tornare. Il tenore di vita che abbiamo è solo un'illusione dovuta al fatto che viviamo "a debito". Lo stesso vale per le grandi aziende: tirano avanti grazie al fatto che qualcuno fa loro ancora credito anche se dovrebbero portare i libri in tribunale.

A questo aggiungete i tassi che stanno già salendo e anche velocemente (vorrei vedere...erano ai minimi storici) con relativa mazzata per chi ha il mutuo variabile. E quando una bella massa di gente vorrà vendere la casa perchè il mutuo è diventato troppo alto allora vedremo se la bolla immobiliare c'era oppure no.

IMHO la nostra economia "reale" è da Paese in via di sviluppo e i conti cominciano a tornare, tutto qui.

Consiglio un libro a chi avrà il coraggio di leggerlo (non è facile guardare in faccia alla realtà):

Eugenio Benetazzo
"Duri e Puri: aspettando un nuovo 1929"
Il Nuovo Mondo edizioni

[flisi71]

Originariamente inviato da Korn

guarda che chi si atteggia a messia non è certo mortadella

Già.
I fans del premier adesso si adoperano febbrilmente per cercare di trovare una qualche scusa per i risultati ASSOLUTAMENTE DELUDENTI DELLA SUA AZIONE DI GOVERNO.
E' già un passo avanti, perchè fino a poco tempo or sono, addirittura millantavano successi inesistenti (e ancora oggi qualcuno delle truppe d'assalto del partito-azienda non si è reso conto del cambio di registro).

Il punto fondamentale secondo me riguarda un altro aspetto: LE PROMESSE MANCATE.
Nel 2001, con le avvisaglie della crisi mondiale alle porte (invito gli smemorati, prima di rispondermi a caso citando il solito ubiquo 11 settembre, ad informarsi un pò e scoprire che l'economia dava segni di rallentamento sin dal secondo semestre 2000), la campagna elettorale del cdx fu improntata a promesse da levantino, mentre dall'altra parte si chiedevano ancora sacrifici.
Gran parte dei problemi di competitività dell'azienda Italia SONO ENDEMICI e noti da lustri. C'è poco di nuovo.
Ma nonostante questo, il cdx si sentì in grado di fare mirabolanti e irrealistiche promesse.

Adesso la realtà DIMOSTRA che tali promesse non sono state affatto mantenute.
Gran parte dei problemi di competitività dell'azienda Italia SONO ENDEMICI e noti da lustri. Ciò nonostante, il premier si sentì forte di



Ciao

Federico

P.S. nella ricerca di cause esogene per gli insuccessi economici di questi 5 anni, sarebbe bene valutare anche se tali cause hanno influito SOLO sull'Italia oppure se non hanno fatto distinzione di paesi.

Questo eviterebbe di raccontare la solita barzelletta sull'€, come se non fosse moneta comune anche ad altri paesi, ad esempio la Germania che, pur con i suoi problemi, è tornata ad essere nel 2005 il primo esportatore mondiale.

[the_joe]

Quindi alla fine il "disastro" consiste sostanzialmente nell'aver promesso quello che non poteva in alcun modo mantenere, mentre il CSX oculatamente evitava anche di promettere e per questo nel 2001 perse le elezioni.

Beh che dire, ora ci saranno 5 anni di governo PRODI, come la vedi l'azione di governo del medesimo per quel periodo?

E in concreto cosa potrà fare per rilanciare l'economia, perchè non credo che la produzione cessi di spostarsi in Cina.

Poi parlando di promesse, non pensi che in questa campagna elettorale sia il CSX che le fa più grosse?

[Onisem]

Originariamente inviato da the_joe

Sei per caso anche in grado di interpretare quei dati e dire esattamente a cosa è dovuto tale andamento andando a scoprire puntualmente il rapporto causa-effetto fra le azioni di governo e l'andamento dell'economia epurando i dati dovuti a fattori esterni (come la crescita della richiesta energetica da parte della CINA o dell'aumento di richiesta di FERRO che lo scorso anno ha portato ad un aumento del prezzo dello stesso di oltre il 35% e ora tocca all'alluminio ecc. ecc.)?

In sincerità quanto credi che conti l'operato del governo di un paese come l'Italia nell'andamento dell'economia?

Appunto: è colpa della Sfiga . Secondo la tua teoria il Ministero dell'Economia non ha ragione di esistere, tanto l'economia cammina per conto suo ed il governo non può in alcun modo intervenire, dico bene?

[lnessuno]

nel primo post però non si parla di leggera diminuzione della pressione fiscale... come è stato detto al tg, insieme ad un paio di altre cose positive ed a quelle negative citate nel primo post.

malafede o distrazione?

[flisi71]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi alla fine il "disastro" consiste sostanzialmente nell'aver promesso quello che non poteva in alcun modo mantenere,

Il disastro consiste nei risultati ATTUALI E REALI del paese, che non abbiamo la riprova che con gli altri al governo sarebbe andata esattamente allo stesso modo.
E nella malafede di quelle promesse, del tutto irrealistiche, ma di grande impatto nella popolazione.

... mentre il CSX oculatamente evitava anche di promettere e per questo nel 2001 perse le elezioni.

Loro chiedevano ancora sacrifici al paese per completare il risanamento dei conti pubblici (ti ricordo che l'ammissione dell'Italia al club € era avvenuta a dispetto dei parametri fissati dalla UE) con la sola vaga promessa che, una volta superato il tunnel, ci sarebbe stata prosperità.
Di sicuro questa non è una prospettiva così stimolante come quella evocata dagli slogan del cdx.

Beh che dire, ora ci saranno 5 anni di governo PRODI, come la vedi l'azione di governo del medesimo per quel periodo?

Poco ottimista, i margini di manovra non sono molto ampi.

E in concreto cosa potrà fare per rilanciare l'economia, perchè non credo che la produzione cessi di spostarsi in Cina.

Io non lo so.

Poi parlando di promesse, non pensi che in questa campagna elettorale sia il CSX che le fa più grosse?

In certi aspetti si sono adeguati alla concorrenza, in altri invece hanno sbandierato per innovazioni epocali quelle che sono invece dei ritocchi alla situazione attuale (il bonus dei 2500€ ai nuovi nati ad esempio, ne abbiamo parlato nella discussione, ed abbiamo visto che i 2500€ sono il tetto massimo possibile che accorpa 3 tipi diversi di sostegno ai nuovi nati già presenti).


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da lnessuno

nel primo post però non si parla di leggera diminuzione della pressione fiscale... come è stato detto al tg, insieme ad un paio di altre cose positive ed a quelle negative citate nel primo post.

malafede o distrazione?

La malafede sta nel TG1, che nella edizione delle 20 ha messo in risalto solo l'aspetto da te citato (del tutto secondario visto che sui trattava di decimali), ha riportato l'affermazione ridicola di Sacconi che l'occupazione complessiva è aumentata e ha riportato in chiusura il commento di Tremonti "soddisfatto" del 4,1% perchè rivelatore dell'efficacia delle misure del governo
(non c'è che dire: se gli obiettivi non sono raggiungibili, per trionfare basta spostarli!).


Ciao

Federico

[flisi71]

Riporto un grafico che ieri non avevo trovato:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../pop_pil.shtml


Ciao

Federico

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da flisi71

Riporto un grafico che ieri non avevo trovato:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../pop_pil.shtml


Ciao

Federico

Lo riporto direttamente.



Maronn che tristezza

LuVi

[flisi71]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi alla fine il "disastro" consiste sostanzialmente nell'aver promesso quello che non poteva in alcun modo mantenere...

Dato che oggi sono particolarmente ispirato, mi va di ricordare l'apparizione di Berlusconi a Ballarò dello scorso 5 aprile 2005.
Fu tutt'altro che incisivo, ma evidentemente questa è solo una mia opinione prevenuta.
Ad alcuni suoi fans invece piacque parecchio.

Mi voglio invece soffermare su di un solo punto che è incontestabile.
Ad un certo punto del dibattito il premier sparò una nuova promessa: di lì alla fine della legislatura si sarebbe impegnato a raggiungere 3 risultati:
1) tagliare le tasse per ulteriori 12 miliardi di €
2) mantenere al 3% il rapporto deficit/PIL
3) portare lo spaventoso debito pubblico che ci soffoca sotto la soglia del 100% del PIL.

SONO STATI RAGGIUNTI QUESTI TRAGUARDI?

NO

Voi continuate a credere a questo venditore di aria fritta?


Ciao

Federico

P.S. non pensate che io abbia una memoria di elefante, solamente sono uno che colleziona e ritaglia articoli di giornale per averli sempre a portata di mano.

[the_joe]

Originariamente inviato da Onisem

Appunto: è colpa della Sfiga . Secondo la tua teoria il Ministero dell'Economia non ha ragione di esistere, tanto l'economia cammina per conto suo ed il governo non può in alcun modo intervenire, dico bene?

Leggi quello che ha scritto Federico.

Il ministro dell'economia PUO' fare tanto per quanto riguarda i CONTI DELLO STATO, non può fare quasi nulla per l'economia reale del paese a meno che non vada in ogni ditta con la pistola a obbligare gli imprenditori ad agire in determinate maniere.
Non credo che nè Prodi nè Berlusconi nè chichessia possa far ritornare in Italia quanto espatriato in CINA a livello di produzione e se non si producono beni non si produce ricchezza.

[the_joe]

Originariamente inviato da flisi71

.....................
Voi continuate a credere a questo venditore di aria fritta?
...........

No, come non credo al suo "collega/avversario".

Ciao

Giorgio