ma che kaiser vi ha fatto sta fiaccola?

[bluelake]

Originariamente inviato da mt_iceman

si, ma anche se è postato su FI non toglie il fatto che queste cose siano vere. ovvio: il sito di FI italia le vede in senso negativo ,altri in positivo. però è vero o non è vero che chiamparino non ne può più di ste manifestazioni? è vero o non è vero che i no-global sono integrati nella futura coalizione di governo?

mi interessava sapere il link per un altro motivo, una mia personale statistica nulla di più sull'integramento dei no-global sinceramente non saprei risponderti con certezza, perché non è ancora ben chiaro almeno a me quanto RC li "accolga" al suo interno e quanto siano i NG stessi ad autodichiararsi aderenti a RC. Per certi versi, mi ricorda la vexata quaestio su quanto considerare FN un partito politico e se considerarla o meno integrata nella maggioranza di centrodx, anche se con le ovvie differenze tra FN e NG, prima fra tutte il fatto che FN ha un suo organigramma interno mentre i NG non credo lo abbiano...

[mt_iceman]

Originariamente inviato da bluelake

mi interessava sapere il link per un altro motivo, una mia personale statistica nulla di più sull'integramento dei no-global sinceramente non saprei risponderti con certezza, perché non è ancora ben chiaro almeno a me quanto RC li "accolga" al suo interno e quanto siano i NG stessi ad autodichiararsi aderenti a RC. Per certi versi, mi ricorda la vexata quaestio su quanto considerare FN un partito politico e se considerarla o meno integrata nella maggioranza di centrodx, anche se con le ovvie differenze tra FN e NG, prima fra tutte il fatto che FN ha un suo organigramma interno mentre i NG non credo lo abbiano...

non sono un partito politico, ma è chiaro da tempo a chi strizzano l'occhio e credo che la candidatura di caruso sia un segnale chiaro.

[elect]

Mi spiace molto leggere queste cose, dato che nn sapete perchè nn vi fanno sapere, vi giro questa email perchè abbiate anche l'altro punta di vista e nn solo quello che vogliono far credere..

Ho visto che hai già fatto girare informazioni su quello che è successo a Susa, alla faccia di quello che dicono sui giornali. I conigli hanno preferito evitare le forche caudine.

Aggiungo quello che mi ha detto un conoscente affidabile che era a Susa e ha visto la scena. Forse avrete letto di una macchina della polizia presa a calci...

Antefatto: il 6 dicembre, nelle prime ore del mattino, poliziotti e carabinieri hanno picchiato a sangue una quarantina di pensionati, ragazzi e donne a Venaus. Uno dei capi dell'operazione era il vicequestore Sanna, che dall'alto di una ruspa gridava "Schiacciateli tutti!". Lo so che è difficile da credere, ma tutte le testimoninaze sono concordi. Qui sono successe molte cose difficili da credere.

Secondo voi, chi hanno pensato bene di mandare a Susa (4 Km da Venaus) ieri pomeriggio insieme alla fiaccola? Esatto, il vicequestore Sanna. Appena è stato riconosciuto la macchina si è presa qualche calcio e naturalmente la tensione è salita.

Rimane da capire se lo hanno mandato perché sono degli incapaci o perché sono dei provocatori, ma credo che questa informazione aiuti a mettere gli eventi di Susa nel giusto contesto.

Ciao

Fulvio


Voglio solo chiarire, i notav nn hanno alcuna intenzione di fermare o boicottare le olimpiadi!! Che senso avrebbe? Scusate, pensateci solo, se lo farebbero si danneggerebbero da soli..!

Tant'è vero che uno slogan che gira in questi giorni è "La fiaccola passa, il tav no"

Originariamente inviato da elect

Mi spiace molto leggere queste cose, dato che nn sapete perchè nn vi fanno sapere, vi giro questa email perchè abbiate anche l'altro punta di vista e nn solo quello che vogliono far credere..

Ho visto che hai già fatto girare informazioni su quello che è successo a Susa, alla faccia di quello che dicono sui giornali. I conigli hanno preferito evitare le forche caudine.

Aggiungo quello che mi ha detto un conoscente affidabile che era a Susa e ha visto la scena. Forse avrete letto di una macchina della polizia presa a calci...

Antefatto: il 6 dicembre, nelle prime ore del mattino, poliziotti e carabinieri hanno picchiato a sangue una quarantina di pensionati, ragazzi e donne a Venaus. Uno dei capi dell'operazione era il vicequestore Sanna, che dall'alto di una ruspa gridava "Schiacciateli tutti!". Lo so che è difficile da credere, ma tutte le testimoninaze sono concordi. Qui sono successe molte cose difficili da credere.

Secondo voi, chi hanno pensato bene di mandare a Susa (4 Km da Venaus) ieri pomeriggio insieme alla fiaccola? Esatto, il vicequestore Sanna. Appena è stato riconosciuto la macchina si è presa qualche calcio e naturalmente la tensione è salita.

Rimane da capire se lo hanno mandato perché sono degli incapaci o perché sono dei provocatori, ma credo che questa informazione aiuti a mettere gli eventi di Susa nel giusto contesto.

Ciao

Fulvio


Voglio solo chiarire, i notav nn hanno alcuna intenzione di fermare o boicottare le olimpiadi!! Che senso avrebbe? Scusate, pensateci solo, se lo farebbero si danneggerebbero da soli..!

Tant'è vero che uno slogan che gira in questi giorni è "La fiaccola passa, il tav no"

e che ci sono andati a fare lì? per fare foto? un ricordino della giornata? sempre colpa di questi cattivoni della polizia.

doppio

[Ziosilvio]

Dal sito Web del Corriere della Sera:

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«Attaccheremo i Giochi»
Minaccia dei centri sociali
Il piano anti-Olimpiade. Lite tra il sindaco e Rifondazione Bertinotti a Chiamparino: non si comanda alle masse

TORINO — Dopo il dietrofront della fiaccola in Val di Susa, la protesta si sposta ora nella Torino capitale dei Giochi. Nuove azioni di boicottaggio e di dissenso saranno oggi annunciate dal popolo che ha detto «no» alla tregua olimpica: autonomi e disobbedienti, squatter e no-Tav, pezzi di sindacato e di partito. Come Rifondazione che, insieme a un «giù le mani dalla fiaccola», ribadirà in una conferenza stampa comune il suo «sì a ogni manifestazione pacifica contro i Giochi». Parole del segretario provinciale Gianni Favaro. Difficili da digerire per i vertici politici della città. In primis per in sindaco Sergio Chiamparino, che punta il dito contro la conferenza stampa anti- olimpica e fa un botta e risposta con Bertinotti. «Quella di Chiamparino è una idea strana della politica, pensa a una politica che comanda e alle masse che obbediscono», ha detto Bertinotti. E il sindaco: «Diteci che cosa pensate delle Olimpiadi: se sono utili e importanti per l'Italia, oltre che per Torino, oppure no». E il presidente della Regione Bresso: «Che si facciano iniziative contro le Olimpiadi è davvero stupefacente».

Saranno giornate calde quelle a venire. Con la fiaccola e i vip in arrivo da tutto il mondo a fare da bersaglio: in prima fila Laura Bush, attesa al rettorato dell'università proprio il giorno dell'inaugurazione dei Giochi. La torcia olimpica domani tornerà nella parte più bassa della valle di Susa: punto critico il passaggio da Avigliana. Poi sfilerà per le vie di Torino. «Giovedì la saluteremo con un presidio in via Sabotino, venerdì l'appuntamento è a Palazzo Nuovo», anticipa Andrea del centro Askatasuna. «Scippare la torcia? No, lo escludo. Ma useremo ogni mezzo per farci sentire. Seminari e...», aggiunge Claudio, del Gabrio. «Quasi ogni giorno succederà qualcosa». Perché, come dice Lele (sempre di Askatasuna) «è arrivato il momento di forzare la mano». Parole sante anche per tante voci sparse che parlano di blocchi della fiamma e di «oscuramento dei marchi olimpici» (dai cerchi a Coca Cola) a colpi di vernice spray. Mentre Mario, anima squatter torinese, dà a tutti l'appuntamento il giorno del via ai Giochi per una contro- carovana che toccherà tutte le case «sgomberate da Chiamparino» proprio per fare spazio ai giochi. Per il Toroc, dopo Susa «si è aperta una ferita, ma ci sono margini di recupero». Dice il capo della Digos Giuseppe Petronzi: «Escludo che non ci sia uno spazio compatibile per la sicurezza e le manifestazioni di dissenso».

Alessandra Mangiarotti
07 febbraio 2006

--------

La cosa che mi preoccupa davvero, è la frase del tizio dei centri sociali:

«è arrivato il momento di forzare la mano»

Cosa vorrebbe dire?
In questi giorni c'è già chi sta "forzando la mano", anche se è a qualche fuso orario di distanza.
Forse il leoncavallino di turno sta suggerendo di prendere esempio da quei signori?
Voglio sperare di no.

[elect]

Originariamente inviato da Harvester

e che ci sono andati a fare lì? per fare foto?

Bè, proprio per quello, per far conoscere quello che si sta vivendo e come è compatta la popolazione, nn c'era alcun intenzione di bloccare la fiaccola, anche perchè, mi spieghi che senso avrebbe?? -.-

é un reato assistere al passaggio della fiaccola con le bandiere notav in mano?

[zuper]

Originariamente inviato da elect

Mi spiace molto leggere queste cose, dato che nn sapete perchè nn vi fanno sapere, vi giro questa email perchè abbiate anche l'altro punta di vista e nn solo quello che vogliono far credere..

Ho visto che hai già fatto girare informazioni su quello che è successo a Susa, alla faccia di quello che dicono sui giornali. I conigli hanno preferito evitare le forche caudine.

Aggiungo quello che mi ha detto un conoscente affidabile che era a Susa e ha visto la scena. Forse avrete letto di una macchina della polizia presa a calci...

Antefatto: il 6 dicembre, nelle prime ore del mattino, poliziotti e carabinieri hanno picchiato a sangue una quarantina di pensionati, ragazzi e donne a Venaus. Uno dei capi dell'operazione era il vicequestore Sanna, che dall'alto di una ruspa gridava "Schiacciateli tutti!". Lo so che è difficile da credere, ma tutte le testimoninaze sono concordi. Qui sono successe molte cose difficili da credere.

Secondo voi, chi hanno pensato bene di mandare a Susa (4 Km da Venaus) ieri pomeriggio insieme alla fiaccola? Esatto, il vicequestore Sanna. Appena è stato riconosciuto la macchina si è presa qualche calcio e naturalmente la tensione è salita.

Rimane da capire se lo hanno mandato perché sono degli incapaci o perché sono dei provocatori, ma credo che questa informazione aiuti a mettere gli eventi di Susa nel giusto contesto.

Ciao

Fulvio


Voglio solo chiarire, i notav nn hanno alcuna intenzione di fermare o boicottare le olimpiadi!! Che senso avrebbe? Scusate, pensateci solo, se lo farebbero si danneggerebbero da soli..!

Tant'è vero che uno slogan che gira in questi giorni è "La fiaccola passa, il tav no"

va bene rispettare le opinioni altrui...

però smettiamola di riportare ste "catene di sant'antonio" via mail in cui il cuggino di un amico di una sorella della zia di un vicino ha visto tutto e conosce tutta la verità

[elect]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Nuove azioni di boicottaggio e di dissenso saranno oggi annunciate dal popolo che ha detto «no» alla tregua olimpica: autonomi e disobbedienti, squatter e no-Tav, pezzi di sindacato e di partito.

Allora, ho cercato tante volte di dimostrare che quello notav è un movimento nn violento, per favore, nn strumentalizzate, cerca di capire che il pirla di turno c'è sempre che fa casino e vuole approfittare della situazione per spaccare tutto

Originariamente inviato da Ziosilvio

E il presidente della Regione Bresso: «Che si facciano iniziative contro le Olimpiadi è davvero stupefacente».

Lol, questa devo ancora capirla

Originariamente inviato da Ziosilvio

La cosa che mi preoccupa davvero, è la frase del tizio dei centri sociali:

Cosa vorrebbe dire?
In questi giorni c'è già chi sta "forzando la mano", anche se è a qualche fuso orario di distanza.
Forse il leoncavallino di turno sta suggerendo di prendere esempio da quei signori?
Voglio sperare di no.

Su questo concordo con te, nn è questo il modo corretto di protestare

[elect]

Originariamente inviato da zuper

però smettiamola di riportare ste "catene di sant'antonio" via mail in cui il cuggino di un amico di una sorella della zia di un vicino ha visto tutto e conosce tutta la verità

-.-"...scusa?

Perchè nn dovrei? Nn posso far sapere agli altri anche il punto di vista di chi c'era?

Perchè pensi sia una cosa così assurda che qualcuno che ha visto scriva una email?

Abito prima che inizi la Val di Susa, nn mi sembra così fantascientifico ricevere email da chi era presente...

[Swisström]

Lasciatevelo dire... con ste proteste/boicottaggi/etc state proprio facendo UNA GRANDE FIGURA DI MERDA agli occhi del mondo.

[Swisström]

Originariamente inviato da cercaleo

Quindi le notizie riportate dai quotidiani sarebbero false/infondate?

Sono sempre false/infondate la vera informazione si trova su alcuni siti internet e da catene di sant antonio in cui uno ha visto la suocera del cugino del figlio del suo cane...

[Freeride]

Originariamente inviato da elect

Abito prima che inizi la Val di Susa, nn mi sembra così fantascientifico ricevere email da chi era presente...

A condove non mi e arrivata nessuna email, neanche ad almese da amici, sarà che ai SI TAV non le mandano?!

[elect]

Originariamente inviato da cercaleo

Quindi le notizie riportate dai quotidiani sarebbero false/infondate?

Bè, sta a te deciderlo, io cerco solo di riportare quanto più possibile mi arriva
Cmq io userei il termine "distorte"


ti giro questa email, commento di uno degli atleti valsusini che ieri ha corso parallelamente alla fiaccola delle olimpiadi ad questo articolo





Comunicato stampa 05/02/06 - Comitato no tav spinta dal bass - csa Takuma


Ancora una giornata di straordinaria mobilitazione in Valle di Susa.
In migliaia siamo scesi in piazza con bandiere e striscioni per rendere
visibile la protesta di una Valle che lorsignori volevano assopita per le
olimpiadi.
Ma così non è stato: con il solito clima festaiolo ma determinato migliaia
di valsusini hanno riempito le strade da Susa fino a Condove: bandiere e
striscioni no tav ma anche cartelli anti coca cola e pro vin brulè e di
critica verso olimpiadi che hanno devastato montagne con opere che saranno
inutilizzate e che abbiamo pagato tutti noi.
Alla fine gli organizzatori olimpici, nonostante poco o nulla fosse successo
durante il percorso del tedoforo ufficiale, vedendo la marea di persone che
riempivano le strade, ha preferito evitare il passaggio in bassa Valle e
scappare direttamente a Bardonecchia; poco male in quanto sulle strade è
passato il gruppo di atleti valsusini no tav con la loro bella fiaccola no
tav, lei si, vera portatrice di valori di pace, di solidarietà e di
fratellanza tra i popoli e di rispetto per l'ambiente. Tanti gli applausi
e gli incitamenti per i valorosi atleti che, partiti da Susa, hanno corso e
pedalato interrottamente tra due ali di folla fino ad arrivare, dopo 30 Km,
in una piazza di Condove straboccante di folla. La festa è poi continuata
tra bugie, vin brulè e musica della locale banda.

.a sarà dura.......ma per loro!

Comitato no tav spinta dal bass - csa Takuma



E questo è il suo commento:



"Non avremmo potuto usare parole migliori di quelle del comunicato stampa
di "spinta dal bass" per sintetizzare la giornata di ieri.
vorremmo solo aggiungere un paio di cose per completezza:

- correndo con la fiaccola no tav a breve distanza dal tedoforo olimpico
ma non troppo vicino per non ostacolare la manifestazione ufficiale non
sappiamo cosa sia successo in Susa, certamente nulla di troppo grave perché
il corteo ha continuato alcuni chilometri dopo aver lasciato la città.
Sicuramente possiamo testimoniare che dopo circa 3km di corsa su strade
praticamente deserte, seguita solo dal nostro gruppetto di podisti limitato
in quel tratto a 7 unità scortate da un paio di cilcisti, la carovana si é
fermata autonomamente 200m prima del bivio per l'autostrada, sulla S.S.25,
per far salire tutte le persone e dirigersi verso Bardonecchia in
autostrada.
Può essere stata una misura cautelativa perché in ogni paese c'erano
tantissime persone ad attendere la fiaccola ma E' FALSO AFFERMARE che "la
fiaccola é stata bloccata dai manifestanti".

- i podisti e gli altri sportivi che li hanno accompagnati ringraziano i
comitati e tutte le persone che hanno atteso sulle strade della NOsTrA Valle
la fiaccola NO TAV ben sapendo che il corteo olimpico non sarebbe passato.
E' stato molto emozionante percorrere le strade dei nostri allenamenti in
queste condizioni ed arrivare nella piazza di Condove gremita
all'inverosimile per attenderci.
Attraversare la valle di corsa indossando la maglie No TAV ci ha resi
orgogliosi del carattere pacifico ma molto determinato nel difendere il
territorio che ha questo movimento.

ci associamo nel ".a sarà dura.ma per loro!"

Comitato Atleti Valsusini NO TAV

[plutus]

sarà ma i valsusini che conosco sono tutti protav...
comunque se vuoi scrivo un paio di mail pure io firmate sora lella e te le invio per sostenere le tue tesi...

una domanda: le gallerie esistenti per il traffico merci in val di susa, rispondono alle attuali normative?

[elect]

Originariamente inviato da Swisström

Sono sempre false/infondate la vera informazione si trova su alcuni siti internet e da catene di sant antonio in cui uno ha visto la suocera del cugino del figlio del suo cane...

Senti, vuoi credere a tutto quello che ti offrono i telegiornali? Benissimo, mica ti sto obbligando a vederla come la vedo io

se pensi che l'essere telegiornale o altro sia sinonimo di verità assoluta e abbia più legittimità delle parole della gente del posto che c'era, bene, liberissimo di farlo, io nn ti prendo in giro o ti dò dell'idiota, ma ti prego di finirla come questa storiella

[elect]

Originariamente inviato da Freeride

A condove non mi e arrivata nessuna email, neanche ad almese da amici, sarà che ai SI TAV non le mandano?!

bè, che arrivino a me, nn significa che debbano arrivare a tutti quanti

[elect]

Originariamente inviato da plutus

sarà ma i valsusini che conosco sono tutti protav...
comunque se vuoi scrivo un paio di mail pure io firmate sora lella e te le invio per sostenere le tue tesi...

-.- perchè dici questo? credi che me le sia inventate?

Originariamente inviato da plutus

una domanda: le gallerie esistenti per il traffico merci in val di susa, rispondono alle attuali normative?

A cosa ti riferisci?

[plutus]

Originariamente inviato da elect

-.- perchè dici questo? credi che me le sia inventate?

tu no, chi ti spedisce le mail non so. Senza contare che se non devo credere ai giornali non vedo perché devo dare + peso a quanto dici tu.

Originariamente inviato da elect

A cosa ti riferisci?

a quello che ho scritto: le gallerie per il traffico ferroviario in val di susa esistenti rispondono alle normative attuali?

[elect]

Originariamente inviato da cercaleo

Non mi scandalizzerei se le notizie fossero distorte, so cosa vuol dire per esperienza: solo, non essendo lì non ho modo di filtrare le cose che mi "passano".

Lo so , purtroppo è così anche per molti altri

Originariamente inviato da cercaleo

Una cosa ti chiedo, 'n'attimo OT: pure io conosco 2 Susini e sono pro Tav... Come si dividono i pareri degli abitanti (in percentuale) riguardo la Tav?

Schiettamente, nn lo so, da tutti i documenti letti nn si è mai parlato di una cosa del genere, quindi nn mi sbilancio

Però se vuoi la mia impressione, la maggior parte è contraria, però ripeto: mia impressione