Vignette satiriche su Maometto: esplode il mondo musulmano

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Innanzitutto magari avessi avuto lo spirito di coniare quella battuta.
Ahimè era sulla prima pagina de "Il Manifesto" il giorno dopo l'insediamento di Ratzinger.
Seconda cosa, se fossi di fede Islamica, IO, non mi sarei certamente alterato per quelle vignette, così come non mi altero per le prese in giro relative al Papa, pur essendo di fede Cristiana.
Quindi, se c'è qualcosa che "ti piace", credo tu ti stia compiacendo del nulla, e potresti occupare il tuo tempo in cose più proficue, tipo dormire.

LuVi

Lo sò che non l'hai coniata te, però ricordo che ti divertivi a storpiare il nome del papa, e mi sembra strano come te possa capire le proteste degli islamici per delle vignette su maometto e non possa capire i cattolici a cui quelle battutine potrebbero dar fastidio.
Non c'è bisogno di scattare subito sulle difensive, era semplicemente una annotazione che ti facevo.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da beppegrillo

Lo sò che non l'hai coniata te, però ricordo che ti divertivi a storpiare il nome del papa, e mi sembra strano come te possa capire le proteste degli islamici per delle vignette su maometto e non possa capire i cattolici a cui quelle battutine potrebbero dar fastidio.
Non c'è bisogno di scattare subito sulle difensive, era semplicemente una annotazione che ti facevo.

Non era una "semplice annotazione", ma un contributo atto a delegittimare le mie opinioni.
Sono Cattolico, e definire il Papa un "Pastore tedesco" non solo lo trovo spiritoso, ma del tutto non irrispettoso.
E' stata una GENIALATA, quella de "Il Manifesto", e non è l'unica che hanno fatto.

Invece comprendo benissimo l'irritazione del mondo Islamico, notoriamente più integralista per queste cose e al centro dell'attenzione.

LuVi

[prio]

Originariamente inviato da beppegrillo

mi sembra strano come te possa capire le proteste degli islamici per delle vignette su maometto e non possa capire i cattolici a cui quelle battutine potrebbero dar fastidio.

Parimenti io trovo strano che certi cattolici si siano irritati ai tempi di quell'uscita e non capiscano ora l'irritazione dei musulmani

(a scanso di equivoci: non sono cattolico, non sono musulmanto, tanto il titolo del manifesto che le poche vignette che ho visto mi hanno fatto sorridere, tanto il titolo del manifesto che le poche vignette che ho visto mi sono sembrate fuori luogo)

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

...
Invece comprendo benissimo l'irritazione del mondo Islamico, notoriamente più integralista per queste cose e al centro dell'attenzione.

LuVi

Notoriamente più integralista. Ti do ragione.
E' cambiata anche la chiesa cattolica nei secoli...
non deve essere una scusante perchè possano pretendere che in Europa ci si comporti come nei paesi dove il corano è legge civile e religiosa.
A casa loro, ben liberi di fare quel che vogliono.
Altre pretese, non possono e non devono averle.
Perchè non ti fai islamico, avresti molti punti in comune.
Mi piacerebbe vedere la foto del Che Guevara con il burqa.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da naitsirhC

Perchè non ti fai islamico, avresti molti punti in comune.

Con chi?
E perchè dovrei convertirmi?

Mi piacerebbe vedere la foto del Che Guevara con il burqa.

E che piffero c'entra?

Mah....

LuVi

[reden]

Bene nessuno lo ha ancora detto lo dico io e forse povero ad essere costruttivo distruttivo !!!!

A me mi sembrano una caduta di stile !!!

Immaginate che il mondo islamico ha dichiarato guerra al mondo occidentale .

Ma l'occidente non dichiara' fa la guerra !!! E li che li bombardiamo , invadiamo e ce chi nel medio oriente si sente in guerra !! (caproni mussulmani voi siete in guerra non sentitevi in guerra !!!)

Non trovo le vignette (per me) offensive ma le trovo in ritardo e non innovative , se prima della guerra si cercava una scusa per attarcarli queste vignette e una scusa oltre alle armi di distruzione di massa sarebbero state perfette !Avremmo potuto dire che i mussulmani vogliono conquistarci per vietarci di publicare le vignette ...la morte della satira.... e piu ne ha e piu ne metta

Ma dato che adesso che ormai il petrolio e' stato conquistato li dobbiamo proprio umiliare???

Boh comunque trovo anche ridicolo il boicottaggio dei prodotti nordici ..... ma come faranno a vivere senza l'Ikea ???

[manno]

....fanno solo della prepotenza e nulla piu'...come sono abituati a fare da un po' di tempo...spero che altri giornali pubblichino quelle vignette..per porre fine con questa sudditanza e rispetto che abbiamo col mondo islamico che certe volte sfiora la fesseria e la ridicolaggine specie in italia...

[mt_iceman]

Originariamente inviato da manno

....fanno solo della prepotenza e nulla piu'...come sono abituati a fare da un po' di tempo...spero che altri giornali pubblichino quelle vignette..per porre fine con questa sudditanza e rispetto che abbiamo col mondo islamico che certe volte sfiora la fesseria e la ridicolaggine specie in italia...

si si, prepotenza. però tutti si sono subito calati le mutande. un giornalista di un giornale francese con proprietario un egiziano è stato licenziato per avere legittimato quelle vignette. i paesi scandinavi in questione han subito porso le proprie scuse, e pian piano più si va avanti e più andiamo avanti a metterci a 90° per ogni loro simil-protesta, richiesta, capriccio, conquista senza opporre un minimo di resistenza.
continuiamo così...

[zerothehero]

Ma in Francia si può licenziare senza giusta causa?

Da repubblica:
Le vignette su Maometto e il licenziamento del direttore di France Soir (colpevole di averle pubblicate) dividono la Francia. Solidarietà con i giornalisti, prese di posizione di famosi vignettisti, commenti contro una «polizia delle opinioni», ma anche preoccupazione per il pericolo di nuove lacerazioni dopo la legge sulla laicità e l'ondata di violenze nelle periferie. Significativa di quanto la vicenda stia sfiorando nervi scoperti del Paese e questioni più complicate della libertà di vignetta, lo si capisce dalla sorprendente presa di posizione del gran rabbino di Francia, Joseph Sitruk, il quale, dopo un incontro con il primo ministro Dominique de Villepin, ha dichiarato di «condividere la collera dei musulmani» e ha ricordato di essersi parimenti indignato per alcune scene del film di Scorsese sulla passione di Cristo e per il romanzo «I versetti satanici» di Salman Rushdie. «Non si guadagna nulla a svilire la religione, a umiliarla e a ridurla a caricatura. Credo che si tratti solo di mancanza di rispetto e disonestà intellettuale. Il diritto alla satira si ferma quando diventa una provocazione a danno dell'altro. Non ci sono diritti senza limiti». Per il rabbino, questo limite si oltrepassa anche quando si fa la caricatura del capo dello Stato.

A nome del governo, il ministro degli Esteri, Philippe Douste-Blazy, in visita in Turchia, auspica che la libertà di stampa si eserciti «in uno spirito di tolleranza, nel rispetto delle fedi e delle religioni, che è la base stessa del principio di laicità del nostro Paese». Di diverso avviso il ministro degli Interni, Nicolas Sarkozy, che è anche ministro per gli affari religiosi: «Preferisco gli eccessi di critica agli eccessi di censura. Per le ferite e le offese ci sono i tribunali, ma la democrazia non è negoziabile. Sono stupefatto per il licenziamento del direttore di France Soir e per la concezione della libertà di stampa del proprietario del giornale». Prevedibile, la reazione delle organizzazioni musulmane. «La libertà di espressione non dà il diritto di raccontare menzogne. Il profeta non ha fondato una religione terrorista, ma una religione di pace. Non accettiamo che questa immagine venga deformata», ha detto il rettore della moschea di Parigi, Dalil Boubakeur. Alla domanda sui rischi di reazioni incontrollate nel mondo arabo, il rettore ha risposto: «Chi semina vento, raccoglie tempesta».

Di segno opposto, ma con qualche eccezione, le reazioni nel mondo dell'informazione. Le Monde ha pubblicato una vignetta satirica del disegnatore Plantu, il quale dice che «ad eccezione della Chiesa cattolica, che è piuttosto indulgente, è diventato impossibile scherzare su temi religiosi». Un editoriale richiama la Costituzione francese e sostiene che i limiti alla critica, come nel caso del razzismo, dell'antisemitismo e dell'omofobia sono fissati dalla legge. E, allo stesso modo, oggi anche i quotidiani Libération e Nouvel Observateur pubblicheranno le vignette in segno di difesa della libertà d'espressione. René Pétillon, il micidiale disegnatore del Canard Enchaîné, nota che quando si critica l'estremismo islamista non si deve cadere nell'eccesso di assimilare l'Islam al terrorismo: «Attaccando il profeta, si attaccano tutti i musulmani».
03 febbraio 2006

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Invece comprendo benissimo l'irritazione del mondo Islamico, notoriamente più integralista per queste cose e al centro dell'attenzione.

LuVi

E' più di un'irritazione..si è passati alle minacce....la sede di rappresentanza dell'Ue è stata circondata da uomini armati di Fatah in Cisgiordania ad es.

Cmq chi è che ha visto Vauro ieri sera ad 8 1/2?
Mi ha colpito particolarmente la sua dis-onestà intellettuale

[mike65]

Ma c'è ancora bisogno di discuterne????
Michael Moore (che esprime le sue idee) è lì che fa miliardi a palate prendendo per il culo lo stesso sistema che glielo permette.
Theo Van Gogh (che esprimeva le sue idee) è da un po' che sta sotto terra.
Ma è possibile che chiunque, sul pianeta, che si alza con la giornata storta si metta ad invocare la distruzione dell'occidente e del suo grande satana (gli USA)???
Buona parte degli occidentali si fa un c..o così per arrivare a fine mese e, quando non lavora, gli va di stare con gli amici o in famiglia!!! Dov'è che offendiamo o minacciamo qualcuno?

Ma bastaaaa avete rotto!!

[jiadin]

dai ragazzi parliamoci chiaro, è gente indietro, che non ha avuto lo sviluppo culturale (e quindi a ruota anche economico) che abbiamo avuto noi occidentali e che a causa delle loro chiusura li fa restare gli ultimi del pianeta...
ma più che loro, mi preoccupano quelli che gli stanno dietro, e che per ideologia gli sonon vicini .. quelli che si lamentano che il papa dica qualcosa o rompa su un argomento e poi mica si lamentano per tutte le restrizioni che vorrebbero imporre persone di culto islamico (loro possono...) o che giustificano in tutto e per tutto il loro modo di agire...
quindi spero sinceramente che nessuno si limiti nel pubblicare queste vignette, perchè il diritto alla libertà di pensiero è stato concquistato con la vita di molte persone, arrendersi significherebbe perdere un diritto...
in futuro cosa non potremmo più fare?

[zerothehero]

Originariamente inviato da jiadin

dai ragazzi parliamoci chiaro, è gente indietro, che non ha avuto lo sviluppo culturale (e quindi a ruota anche economico) che abbiamo avuto noi occidentali e che a causa delle loro chiusura li fa restare gli ultimi del pianeta...

Sviluppo culturale ce l'hanno avuto..ma non è affatto detto che lo sviluppo debba necessariamente percorrere la "secolarizzazione" e la "laicità" dell'occidente...il progresso non è a senso unico.
Penso agli anni 60 e al periodo del socialismo panarabo, penso ad Ataturk, tornando ancora più indietro penso agli studi di Averroè e sul platonismo etc..
la deriva fondamentalista è di questi ultimi 20 anni..
Certo i paesi arabi hanno in media enormi problemi..è una delle aree con gli indici di sviluppo umano più basso secondo l'Onu...e prima o poi dovranno confrontarsi con la libertà individuale che non potrà essere coartata in eterno dalla volontà della ummah o della collettività...almeno spero.

[GioFX]

Scusate, se ne avessero fatta una su Cristo che sarebbe successo? Non li avreste considerati come i soliti islamci di m....?

Si parla di intolleranza verso l'occidente, vero... ma io tutti i giorni vedo una generalizzata ed ingiustificata intolleranza ed ignoranza vero il mondo arabo e, più in generale, l'universo dell'islam.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da GioFX

Scusate, se ne avessero fatta una su Cristo che sarebbe successo? Non li avreste considerati come i soliti islamci di m....?

Si parla di intolleranza verso l'occidente, vero... ma io tutti i giorni vedo una generalizzata ed ingiustificata intolleranza ed ignoranza vero il mondo arabo e, più in generale, l'universo dell'islam.

però un conto sono le considerazoni personali, le manifestazioni in piazza, i boicoattaggi e un conto sono gli assalti alle ambasciate.

non penso che, a parte invertite, un commando di azione cattolica avrebbe occupato l'ambasciata araba o indonesiana.

[ALBIZZIE]

ma in italia qualche giornale le ha pubblicate?


sul sito del corriere c'è questa:



la metto lo stesso, casomai se la prendono con il bordin o tuttalpiù licenziano i moderatori.

[sider]

Io direi di pubblicarle su TUTTI i giornali europei. Si devono adeguare, punto.

[GioFX]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

però un conto sono le considerazoni personali, le manifestazioni in piazza, i boicoattaggi e un conto sono gli assalti alle ambasciate.

Occorre fare le dovute considerazioni in merito alla visione di questo tipo di concetti nei paesi occidentali sempre più distaccati (giustamente) dalla religione e il mondo musulmano in cui la religione è il centro di gravità della vita di una persona... detto questo, non mi pare che ci siano stati "assalti" alle ambasciate, ma al max bandiere bruciate, no?

[oscuroviandante]

[GioFX]

Originariamente inviato da sider

Io direi di pubblicarle su TUTTI i giornali europei. Si devono adeguare, punto.

Ecco, questo IMHO è una forma di disprezzo e imperialismo culturale. Gli altri si devono adeguare.