Ha più fascino un 911...

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Hai mai provato un motore honda V-Tec con i controcazzi? io si, t'assicuro che a quei 9000 giri ci arrivi in un attimo. Purtroppo ho provato "soltanto" una Civic 1.6 da 160hp ma t'assicuro che è una cosa spaventosa, mi ricordo ancora che quando l'ho provata ero in una stradina di campagna, in pochi secondi mi sono ritrovato a 170 all'ora (in quarta a malapena 6000 giri) con il proprietario che mi diceva che forse era il caso di rallentare... se non m'avvertiva lui io manco me ne accorgevo della velocità, talmente c'ero arrivata in fretta. Non oso immaginare una S2000 o una NSR-R cosa possono fare... Ah per la cronaca, con la stessa macchinetta io e il mio amico non sai quanti mercedes compressor, audi TT e altri cancelli simili abbiamo bastonato .
Il turbo è solo un mito, se un motore aspirato è fatto bene può andare tranquillamente come e più di uno turbo. Personalmente il turbo a me fa schifo, rende la macchina più imprevedibile, non è una bella sensazione quando ti entra la turbina (e quindi tutta la coppia) in curva

lascia perdere...Nn c 'è storia la coppia dei turbo ..fatti bene è inarrivabile...fino a quando arrivi @ 9000 col turbo sei già bello che proiettato ina avnti...la S2000 con un 2.0 turbo sarebbe molto + performante...i Nm contano anche su auto leggere

[Topomoto]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

lascia perdere...Nn c 'è storia la coppia dei turbo ..fatti bene è inarrivabile...fino a quando arrivi @ 9000 col turbo sei già bello che proiettato ina avnti...la S2000 con un 2.0 turbo sarebbe molto + performante...i Nm contano anche su auto leggere

Quoto.
Che poi, se vogliamo "folosofeggiare" in fatto di aspirati, allora tanto vale aumentare la cilindrata e contenere il numero di giri....a che pro arrivare a 9000?

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

lascia perdere...Nn c 'è storia la coppia dei turbo ..fatti bene è inarrivabile...fino a quando arrivi @ 9000 col turbo sei già bello che proiettato ina avnti...la S2000 con un 2.0 turbo sarebbe molto + performante...i Nm contano anche su auto leggere

Fidati, la pensavo anche io così fino a quando non ho "SVteccato" a dovere . Tanta coppia serve solo in ripresa e solo se non si ha voglia di utilizzare a dovere il cambio! In ogni caso a te sembra che un V-tec non abbia coppia, ma in realtà ce l'ha, è solo che ce l'ha spalmata su tutta la curva d'erogazione, un turbo invece la concentra molto di più e molto più in basso, da qui la sensazione di "botta" che da il turbo. Quanto a mettere una turbina su una S2000 sarebbe un abominio tecnologico . La turbina ti abbassa l'entrata della coppia e te la alza un po' ma non è che magicamente ti crea tonnellate di Nm, l'unica maniera per alzare di molto la coppia è aumentare la cilindrata, difatti tutte le tutte le più grandi macchine sportive come Ferrari, Lamborghini, Aston Martin etc etc... non sono turbo

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Topomoto

Quoto.
Che poi, se vogliamo "folosofeggiare" in fatto di aspirati, allora tanto vale aumentare la cilindrata e contenere il numero di giri....a che pro arrivare a 9000?

Quella che dici tu è la concezione dei motori americani, cilindrate enormi per avere tantissima coppia = muscle car bellissime ma ignorantissime in fatto di precisione di guida .
Ti auguro un giorno di provare un V-Tec, ti cambia la concezione di come debba essere il motore di una macchina sportiva . A cosa serve arrivare a 9000 giri? la potenza non dipende dalla cilindrata, ma soltanto dal regime di rotazione che si riesce a raggiungere (vedi F1, 3000cc. con quasi 1000 Cv@18mila giri oppure anche i motori da moto), ecco perchè si prendono 240Cv con un 2.0 aspirato, o come si raggiungono i 450Cv sulla nuova Ferrari 430 e così via (se non ricordo male ha un regime massimo di rotazione che supera gli 8000 giri). Se si guardano tutte le sportive più raffinate si vede che son quasi tutte macchine da più di 100Cv/litro con motori rigorosamente aspirati con un alto regime di rotazione, ci sarà un motivo no?

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Fidati, la pensavo anche io così fino a quando non ho "SVteccato" a dovere . Tanta coppia serve solo in ripresa e solo se non si ha voglia di utilizzare a dovere il cambio! In ogni caso a te sembra che un V-tec non abbia coppia, ma in realtà ce l'ha, è solo che ce l'ha spalmata su tutta la curva d'erogazione, un turbo invece la concentra molto di più e molto più in basso, da qui la sensazione di "botta" che da il turbo. Quanto a mettere una turbina su una S2000 sarebbe un abominio tecnologico . La turbina ti abbassa l'entrata della coppia e te la alza un po' ma non è che magicamente ti crea tonnellate di Nm, l'unica maniera per alzare di molto la coppia è aumentare la cilindrata, difatti tutte le tutte le più grandi macchine sportive come Ferrari, Lamborghini, Aston Martin etc etc... non sono turbo

guarda che i turbo moderni ce l' hanno spalmata un po' anche loro...cmq li preferisco in generale...le frustate che ti danno sono niente male...sono semplicemente 2 filosofie diverse

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

guarda che i turbo moderni ce l' hanno spalmata un po' anche loro...cmq li preferisco in generale...le frustate che ti danno sono niente male...sono semplicemente 2 filosofie diverse

Sisi decisamente due stili motoristici diversi, dipende da che gusti uno abbia . Però c'è anche da dire che alla fine il motore più sfruttabile ed efficace resta l'aspirato, infatti il turbo viene usato solo nei rally per avere tutta la coppia in basso, mentre in pista è l'aspirato a regnare perchè aiuta la precisione di guida .

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Sisi decisamente due stili motoristici diversi, dipende da che gusti uno abbia . Però c'è anche da dire che alla fine il motore più sfruttabile ed efficace resta l'aspirato, infatti il turbo viene usato solo nei rally per avere tutta la coppia in basso, mentre in pista è l'aspirato a regnare perchè aiuta la precisione di guida .

cmq ne vedremo delle belle coi prossimi turbo

[Topomoto]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Quella che dici tu è la concezione dei motori americani, cilindrate enormi per avere tantissima coppia = muscle car bellissime ma ignorantissime in fatto di precisione di guida .

Non capisco il nesso tra coppia e precisione di guida

Originariamente inviato da aLLaNoN81

A cosa serve arrivare a 9000 giri? la potenza non dipende dalla cilindrata, ma soltanto dal regime di rotazione che si riesce a raggiungere (vedi F1, 3000cc. con quasi 1000 Cv@18mila giri oppure anche i motori da moto), ecco perchè si prendono 240Cv con un 2.0 aspirato, o come si raggiungono i 450Cv sulla nuova Ferrari 430 e così via (se non ricordo male ha un regime massimo di rotazione che supera gli 8000 giri).

La questione va vista esattamente al contrario: si sale di giri quando non è possibile aumentare la cilindrata! E questo sia per motivi di regolamento (Formula 1) che fiscali (auto stradali). In F1 sarebbero ben felici di ridurre il regime di rotazione in cambio di un po' di cc

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Se si guardano tutte le sportive più raffinate si vede che son quasi tutte macchine da più di 100Cv/litro con motori rigorosamente aspirati con un alto regime di rotazione, ci sarà un motivo no?

Mah....questioni di filosofia delle case, nonchè di moda.
Cmq la prima che mi viene in mente è la F40...biturbo...se non è sportiva quella...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Topomoto

Non capisco il nesso tra coppia e precisione di guida

E' lo stesso nesso che c'è quando si parla di macchine turbo-diesel sportive o di macchine americane (stile viper): una tonnellata di coppia che entra tutta insieme porta la macchina ad avere comportamenti nervosi e quindi la guida ne risulta meno precisa . Tra l'altro avere coppia oltre certi limiti non serve nemmeno a nulla dato che non si riesce a scaricarla a terra efficentemente...

Originariamente inviato da Topomoto

La questione va vista esattamente al contrario: si sale di giri quando non è possibile aumentare la cilindrata! E questo sia per motivi di regolamento (Formula 1) che fiscali (auto stradali). In F1 sarebbero ben felici di ridurre il regime di rotazione in cambio di un po' di cc

Certo, ma in ambito stradale se si riesce ad ottenere la stessa potenza con un motore di cilindrata minore e quindi più piccolo e leggero è sicuramente meglio.

Originariamente inviato da Topomoto

Mah....questioni di filosofia delle case, nonchè di moda.
Cmq la prima che mi viene in mente è la F40...biturbo...se non è sportiva quella...

E beh, mi tiri fuori la prima formula 1 a ruote coperte della storia Quella macchina è un discorso a parte, è semplicemente un razzomissile su 4 ruote, Enzo Ferrari un giorno s'è alzato dicendo ai suoi tecnici che voleva che gli costruissero la macchina più veloce della storia da vendere in tiratura limitata (700milioni dell'epoca ) e quelli lo hanno accontentato mettendo su strada quello che circolava all'epoca in formula 1... in ogni caso io potrei controbattere con un'aspirata che è l'evoluzione della Enzo, la FXX che ha 800 e ripeto ottocento cavalli @ 8500 giri

[Topomoto]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

E beh, mi tiri fuori la prima formula 1 a ruote coperte della storia Quella macchina è un discorso a parte, è semplicemente un razzomissile su 4 ruote, Enzo Ferrari un giorno s'è alzato dicendo ai suoi tecnici che voleva che gli costruissero la macchina più veloce della storia da vendere in tiratura limitata (700milioni dell'epoca ) e quelli lo hanno accontentato mettendo su strada quello che circolava all'epoca in formula 1... in ogni caso io potrei controbattere con un'aspirata che è l'evoluzione della Enzo, la FXX che ha 800 e ripeto ottocento cavalli @ 8500 giri

Possiamo fare ping-pong fino a domani
La FXX è un 6000 e rotti di cilindrata, con potenza massima a 8500 giri: secondo la tua teoria, avrebbero dovuto farlo più piccolo e alzare il regime
Anche lei avrà tonnellate di coppia....quindi la guidabilità dovrebbe risentirne?

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Topomoto

Possiamo fare ping-pong fino a domani
La FXX è un 6000 e rotti di cilindrata, con potenza massima a 8500 giri: secondo la tua teoria, avrebbero dovuto farlo più piccolo e alzare il regime
Anche lei avrà tonnellate di coppia....quindi la guidabilità dovrebbe risentirne?

Sisi, potremmo davvero fare ping-pong, ste cose mi prendono un sacco
Comunque non devi mica prendere in esame la cilindrata ma il rapporto Cv/litro, la FXX ha 130Cv litro, come vedi siamo sul rapporto della S2000, che è sui 120Cv/litro, avrebbero potuto benissimo usare un motore più piccolo sulla Enzo (e quindi sulla FXX) e metterci un paio di turbine ma se non l'hanno fatto ci sarà stato un motivo non credi? per il solo e semplice fatto che si riescono ad ottenere gli stessi risultati senza usarlo .
Guarda il mio consiglio è di provare, se mai ti capiterà, un motore aspirato serio ed uno altrettanto serio ma turbo, te ne renderai conto da solo della differenza di comportamento che hanno le due macchine. Soprattutto in curva, dando gas in centro curva nei turbo la coppia entra più brutalmente e c'è il rischio che la macchina si scomponga, gli aspirati invece sono più "prevedibili"... Una volta il turbo era usatissimo ma ormai sta praticamente sparendo sui motori benzina anche se le potenze continuano a crescere, ci sarà un motivo, non credi?

[daemon]

siete un po OT
p.s. non credo che il turbo sparira presto..anzi

[rip82]

Originariamente inviato da daemon

siete un po OT
p.s. non credo che il turbo sparira presto..anzi

Credo anche io, basta vedere il nuovo gioiellino VW, un 2.0 da 200CV con consumi bassissimi. Se invece siete di quelli che amano i paragoni sportivi andate un po' a vedere le legnate che da anni tira la Audi R8 a tutta la concorrenza.
Riguardo al topic penso che siano state paragonate due auto abbastanza diverse, la SL e' un'auto scoperta di rappresentanza, abbastanza confortevole e lussuosa, mentre la Porsche e' una sportiva a tutti gli effetti, un po' addolcita dalla cura degli interni, ma decisamente piu' radicale di una SL.
Sono stupende entrambe, ma per il carattere incazzoso preferisco la Carrera. Se invece dovessimo andare indietro negli anni probabilmente preferirei la Pagoda alla 911.

[daemon]

beh se per SL si intende questa

non ho dubbi dalla torre la porche vola

[Topomoto]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Guarda il mio consiglio è di provare, se mai ti capiterà, un motore aspirato serio ed uno altrettanto serio ma turbo, te ne renderai conto da solo della differenza di comportamento che hanno le due macchine. Soprattutto in curva, dando gas in centro curva nei turbo la coppia entra più brutalmente e c'è il rischio che la macchina si scomponga, gli aspirati invece sono più "prevedibili"... Una volta il turbo era usatissimo ma ormai sta praticamente sparendo sui motori benzina anche se le potenze continuano a crescere, ci sarà un motivo, non credi?

Ma certo che il turbo è più scorbutico e può causare problemi in curva....solo che tu dici che danno gli stessi problemi anche le grosse cilindrate

Quanto al fatto che stiano scomparendo, a parte che non è del tutto vero, anzi spesso tornano...ho già scritto che è un discorso di "mode". Se in F1 tornassero i turbo, anche la Ferrari produrrebbe di nuovo turbo stradali

[igiolo]

Originariamente inviato da Fradetti

la porsche ha una sua filosofia motoristica e automobilistica che non condivido però se parliamo solo di design non si può certo definire brutta

l'SL invece come motori mi piace già di +, ma personalmente come design mi pare troppo imponente non è più una "fun car" come può essere la porsche

La Z06 aste e bilancieri gli americani se la possono tenere sui loro ovali e divertirsi a fare il girotondo.

tra le due la porsche, su quella fascia di prezzo in generale vedo se ci sta un bel maserati coupè cambiocorsa... che ha meccanica di derivazione ferrari, aspetto da funcar ma allo stesso tempo eleganza

e si...a me piace moltissimo la 4p..

[igiolo]

Originariamente inviato da Topomoto

Ma certo che il turbo è più scorbutico e può causare problemi in curva....solo che tu dici che danno gli stessi problemi anche le grosse cilindrate

Quanto al fatto che stiano scomparendo, a parte che non è del tutto vero, anzi spesso tornano...ho già scritto che è un discorso di "mode". Se in F1 tornassero i turbo, anche la Ferrari produrrebbe di nuovo turbo stradali

io ci sono salito..su una f40 di un tipo di queste parti (ha un garage tra le quali si annoverano diablo sv,F40,F50 e una 360)
nn è un mio amicone purtroppo..ma sinceramente tra la f50 e la f40..nn so..

[Topomoto]

Originariamente inviato da igiolo

ma sinceramente tra la f50 e la f40..nn so..

Ma guarda....potrei tranquillamente scegliere a occhi chiusi...'ndo cojo cojo

[igiolo]

Originariamente inviato da Topomoto

Ma guarda....potrei tranquillamente scegliere a occhi chiusi...'ndo cojo cojo

e si..cadi sul morbido..

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da daemon

beh se per SL si intende questa

non ho dubbi dalla torre la porche vola

xchè...l' ali di gabbiano ti fa schifo??