DUCATI - telaio a traliccio si telaio a traliccio no...

[the_joe]

Originariamente inviato da CYRANO

La Nr750 era una 4 cilindri. E la forma del pistone era per cercare di simulare una 8 cilindri de facto ( 32 valvole e 2 biele per pistone ).




Ciaozzz

Giusta precisazione, ricordavo qualcosa del genere, ma non nei termini esatti, non avevo nemmeno nominato le 2 bielle per pistone perchè non ero sicuro, a maggior ragione non mi sembra tutto questo popodichè, se non fosse stata fatta per eludere il regolamento basterebbe pensare che un 8 cilindri si comporterebbe meglio di questo motore con minori problemi.

[Mauro82]

Originariamente inviato da rip82

Ok, Ducati dovrebbe darsi alle falciatrici, a questo punto Suzuki e Kawasaki cosa dovrebbero fare?

la kawasaki se non sbaglio produce treni e navi

[the_joe]

Originariamente inviato da Mauro82

la kawasaki se non sbaglio produce treni e navi

Honda fa anche motori per rasaerba e Kawasaki motori per decespugliatori, resta fuori Ducati che sia l'ora che inizi?

Yamaha fa strumenti musicali

Suzuki è la più piccola delle giapponesi non so se fa altro oltre a auto/moto.

[rip82]

Originariamente inviato da the_joe

Honda fa anche motori per rasaerba e Kawasaki motori per decespugliatori, resta fuori Ducati che sia l'ora che inizi?

Yamaha fa strumenti musicali

Suzuki è la più piccola delle giapponesi non so se fa altro oltre a auto/moto.

Honda fa FANTASTICI motori per falciatrici, sono passato dalla vecchia con motore FIAT alla nuova motorizzata Honda: tutto un'altro pianeta!!!
Se inventassero una falciatrice con un bicilindrico a L con distribuzione desmodromica e frizione a secco che ciocca la prenderei subito!

[Milosevik]

e che ne dite di questo rotax a 2 tempi per motoslitte?



copio incollo dal forum daidegas

2-TEC SDI: In this groundbreaking system, fuel is injected into the transfer ports once the exhaust ports are closed. This semi-direct injection process reduces emissions and increases fuel economy, without sacrificing power - all with the light weight and high performance you've come to expect from a ROTAX 2-stroke.
Engine Type 995 SDI
2-stroke
2-cylinder
120 kW / 163 HP
997.5 ccm
liquid cooled
semi-direct injection
E-RAVE (electronic ROTAX Adjustable Variable Exhaust)

[aceto876]

Originariamente inviato da the_joe

Sinceramente quel motore sopratutto per il motivo per cui fu fatto (aggirare un regolamento) non mi sembra tutto questo popo' di che, alla fine ha i pistoni ovali, ma come architettura è tradizionale, mi stupisce di più una Ducati o una Yamaha che sono riuscite a raggiungere livelli di potenza equiparabili con un motore della stessa cubatura ma con minore frazionamento rispetto ad honda per il resto tutti i motori oggi si assomigliano e le tecnologie adottate sono quelle anzi solo ducati ha anche la distribuzione desmodromica.

I giapponesi si sono chiesti: come facciamo ad aumentare la potenza del 4T per competere col 2T? Aumentiamo ciò che limita davvero le prestazioni di un 4T, cioè aumentiamo l'area totale dei cilindri. Dato che il regolamento limitava a 4 i cilindri, si è pensato di dargli una forma strana ispitandosi all'8 cilindri.
Quel motore era davvero eccezionale, anche solo in virtù del fatto che funzionava nonostante i problemi delle fasce. Nonostante queste lavorino sotto la pressurizzazione dei gas, hai voglia a avere una forza di contatto omogenea tra la parte dritta e quella tonda.

Il fatto che oggi Ducati e Yamaha abbiano la stessa potenza del 5 Honda è perchè il 5 Honda non è per nulla esasperato (per essere un motore da corsa, si intende) dato che troppi cavalli su una moto sono inutili e spesso dannosi. Infatti le valvole sono con le molle tradizionali, il rapporto alesaggio corsa è relativamente tranquillo, etc, tanto che per costruzione può assomigliare ad un raffinatissimo motore motociclistico di produzione.

Originariamente inviato da dario2

ingegnere honda disse che all'epoca la tenuta dei segmenti non era granche ma che cmq al giorno d'oggi sarebbe perfettmanete fattibile, però renditti ocnto, perchè fare un motore del tutto nuovo se i moderno 1000 fanno 160cv? chi lo sfrutterebbe? e inoltre quante ne vnederebbero?

La NR750 era solo una vetrina delle capacità tecnologiche della Honda. Mi pare che la sola vernice impiegata costasse milioni di lire al kg...

Originariamente inviato da the_joe

Giusta precisazione, ricordavo qualcosa del genere, ma non nei termini esatti, non avevo nemmeno nominato le 2 bielle per pistone perchè non ero sicuro, a maggior ragione non mi sembra tutto questo popodichè, se non fosse stata fatta per eludere il regolamento basterebbe pensare che un 8 cilindri si comporterebbe meglio di questo motore con minori problemi.

Io ammiro la fantasia e la capacità dei giapponesi di rendere possibile una soluzione per lo meno strana. Certo un 8 sarebbe stato meglio, ma dato che il max era 4, se volevi aumentare l'area totale dei pistoni, o li facevi con alesaggi enormi (cosa che dà comunque discreti problemi costruttivi) o li facevi strani. Loro li hanno fatti strani.

[dario2]

Originariamente inviato da aceto876

I giapponesi si sono chiesti: come facciamo ad aumentare la potenza del 4T per competere col 2T? Aumentiamo ciò che limita davvero le prestazioni di un 4T, cioè aumentiamo l'area totale dei cilindri. Dato che il regolamento limitava a 4 i cilindri, si è pensato di dargli una forma strana ispitandosi all'8 cilindri.
Quel motore era davvero eccezionale, anche solo in virtù del fatto che funzionava nonostante i problemi delle fasce. Nonostante queste lavorino sotto la pressurizzazione dei gas, hai voglia a avere una forza di contatto omogenea tra la parte dritta e quella tonda.

Il fatto che oggi Ducati e Yamaha abbiano la stessa potenza del 5 Honda è perchè il 5 Honda non è per nulla esasperato (per essere un motore da corsa, si intende) dato che troppi cavalli su una moto sono inutili e spesso dannosi. Infatti le valvole sono con le molle tradizionali, il rapporto alesaggio corsa è relativamente tranquillo, etc, tanto che per costruzione può assomigliare ad un raffinatissimo motore motociclistico di produzione.




La NR750 era solo una vetrina delle capacità tecnologiche della Honda. Mi pare che la sola vernice impiegata costasse milioni di lire al kg...



Io ammiro la fantasia e la capacità dei giapponesi di rendere possibile una soluzione per lo meno strana. Certo un 8 sarebbe stato meglio, ma dato che il max era 4, se volevi aumentare l'area totale dei pistoni, o li facevi con alesaggi enormi (cosa che dà comunque discreti problemi costruttivi) o li facevi strani. Loro li hanno fatti strani.

mi trovi perfettamnete d'accordo aceto876, com'è bello parlare con chi cpaisce, creare un motore del genre nel 79 era da folli, ma vi rnedete conto nel 79 un motore di quel genere?
io quando lo vidi rimasi a bocca aperta assurdo....
il bello è che l'ingegnere che lo fece a quei tempi era igovane e cm ho già detto ha detto che al giorno d'oggi sarebbe pienamente fattibile, dato che l'unico problema era la tenuta delle fasce, ma con i moderno motori da 160 cv\lt è abb inutile a dire il vero...
mi sa che è vero che la vecchia honda e diversa dalla honda di oggi all'epoca si permise di fare la moto campione del mondo dal nulla, dato che tenne fino all'82 l'rc poi la 500 2t...

ah per la cronaca l'honda non so in che anno, ma mise giù pure la cbx 1000 6 cilindri aria, per l'epoca erano sui 100cv se non sbaglio,...insomma l'honda all'epoca accettava qualsiasi sfida e le vinceva....

per i motori delle motogp, cm aceto credo che siano abbastanza tranquilli in assoluto, dato che un
3.xcil\ilt f1 ---> 300 cv e dura 1000 km
4 o addirittura 5 cil moto ----->240 (i peggiori) - 260 i migliori percorrenza di circa 100 km

cm diceva aceto876 credo che la rincorsa ai cv sia diminuita per esasperare l'elttronica quella che davvero ---mio malgrado--- puo far guadagnare credo molto più di pochi cv spiccioli e magari pure impiccati....

[CYRANO]

Anni fa ( almeno una decina ) lessi su una rivista di motoclismo , che negli anni 60-70 un'azienda italiana ( forse laverda o benelli ) fece un motore da competizione di 125cc e 6 cilindri da 20-25.000 rpm.
Possibile ?


Ciaozzz

[dario2]

Originariamente inviato da CYRANO

Anni fa ( almeno una decina ) lessi su una rivista di motoclismo , che negli anni 60-70 un'azienda italiana ( forse laverda o benelli ) fece un motore da competizione di 125cc e 6 cilindri da 20-25.000 rpm.
Possibile ?


Ciaozzz

io sapevo di un suzuki 50 cc 4t 14 cilindri e 13 marce o qualcosa di simile, cmq una cosa assurda e faceva sui 25000 giri, forse benelli credo nel caso tuo...ma non è detto non so laverda che faceva a quei tempi...

[rip82]

20 o piu' mila giri mi sembrano tanti, non tanto per la resistenza dei materiali, quanto per la velocita' del fronte di fiamma della benza, a meno che non abbiano usato combustibili piu' incazzati.

[rip82]

Originariamente inviato da dario2

per i motori delle motogp, cm aceto credo che siano abbastanza tranquilli in assoluto, dato che un
3.xcil\ilt f1 ---> 300 cv e dura 1000 km
4 o addirittura 5 cil moto ----->240 (i peggiori) - 260 i migliori percorrenza di circa 100 km

Io credo che non li esasperino piu' di tanto perche' i CV su una moto devono anche essere gestibili. Su una F1 anche se sono scaricati male c'e' una tonnellata di carico aerodinamico che preme, hanno gomme enormi e non stanno in equilibrio. Sulle moto invece vengono scaricati da una porzione di gomma minuscola, non c'e' carico che non sia dato dal peso ed in uscita di curva la potenza viene scaricata a moto inclinata, quindi in una condizione sfavorevole; in queste condizioni l'erogazione e' vitale, e non a caso la moto migliore (Honda, chiaro) e' quella a vista piu' trattabile; se ci fate caso, Capirossi in uscita raddrizza subito la moto per dare gas, mentre i piloti Honda la prendono piu' comoda e cominciano ad accelerare con la moto piu' inclinata.

[dario2]

Originariamente inviato da rip82

Io credo che non li esasperino piu' di tanto perche' i CV su una moto devono anche essere gestibili. Su una F1 anche se sono scaricati male c'e' una tonnellata di carico aerodinamico che preme, hanno gomme enormi e non stanno in equilibrio. Sulle moto invece vengono scaricati da una porzione di gomma minuscola, non c'e' carico che non sia dato dal peso ed in uscita di curva la potenza viene scaricata a moto inclinata, quindi in una condizione sfavorevole; in queste condizioni l'erogazione e' vitale, e non a caso la moto migliore (Honda, chiaro) e' quella a vista piu' trattabile; se ci fate caso, Capirossi in uscita raddrizza subito la moto per dare gas, mentre i piloti Honda la prendono piu' comoda e cominciano ad accelerare con la moto piu' inclinata.

si è quello che penso anchio è l'ho scritto

[kikki2]

Originariamente inviato da dario2

io sapevo di un suzuki 50 cc 4t 14 cilindri e 13 marce o qualcosa di simile, cmq una cosa assurda e faceva sui 25000 giri, forse benelli credo nel caso tuo...ma non è detto non so laverda che faceva a quei tempi...

In realtà ha fatto " solo " , nel '67 una 50cc 2t tricilindrica con cambio a 14 velocità e 20000 rpm che nn ha mai corso pechè dal 68 in poi il regolamento ha previsto per i 50 max 6 marce e 1 cilindro .Fino al '67 avevano corso con una 50 sempre 2t ma bicilindrica con cambio sempre a 14 velocità e 18000 rpm.

Ma il telaio ducati " buono" è quello senza culla inferiore o è completamente diverso? cmq penso che la geometria del motore sia la cosa che penalizza di + la ducati motogp ( e volendo anche la sbk), perchè pone delle scelte obbligate di dimensionamento e di geometria al telaio che nn sempre sono il massimo

[dario2]

Originariamente inviato da kikki2

In realtà ha fatto " solo " , nel '67 una 50cc 2t tricilindrica con cambio a 14 velocità e 20000 rpm che nn ha mai corso pechè dal 68 in poi il regolamento ha previsto per i 50 max 6 marce e 1 cilindro .Fino al '67 avevano corso con una 50 sempre 2t ma bicilindrica con cambio sempre a 14 velocità e 18000 rpm.

Ma il telaio ducati " buono" è quello senza culla inferiore o è completamente diverso? cmq penso che la geometria del motore sia la cosa che penalizza di + la ducati motogp ( e volendo anche la sbk), perchè pone delle scelte obbligate di dimensionamento e di geometria al telaio che nn sempre sono il massimo

forse mi sa hai ragione te se trovo qualcosa di più lo scrivo

[Mauro82]

Originariamente inviato da rip82

20 o piu' mila giri mi sembrano tanti, non tanto per la resistenza dei materiali, quanto per la velocita' del fronte di fiamma della benza, a meno che non abbiano usato combustibili piu' incazzati.

considerando però cilindrata e frazionamento avranno avuto alesaggi minuscoli

[aceto876]

Quei 50 da gran premio erano troppo spettacolari. Immagino che gusto guidarli... Un motore che ha 500-1000 giri utilizzabili, che so da 15000 a 16000 (che non è proprio come averli da 2000 a 3000) eun cambio con 15 marce per non uscire dal range di utilizzo. In pratica era più il tempo che stavano a cambiare che tutto il resto.

EDIT: Il fatto che da 2000 a 3000 è meglio che da 15000 a 16000 non è perchè sono meglio di quelli alti. E' perchè "l'apertura" è maggiore. Da 2000 a 3000 è il 50%in più, da 15000 a 16000 è solo il 6,7% in più, da cui il numero di marce spropositato. Infatti ogni marcia è in grado di far salire la velocità solo del 6,7% rispetto alla marcia prima e quindi ce ne vogliono una marea per avere un range sufficiente di velocità possibili per il veicolo.

[dario2]

Originariamente inviato da aceto876

Quei 50 da gran premio erano troppo spettacolari. Immagino che gusto guidarli... Un motore che ha 500-1000 giri utilizzabili, che so da 15000 a 16000 (che non è proprio come averli da 2000 a 3000) eun cambio con 15 marce per non uscire dal range di utilizzo. In pratica era più il tempo che stavano a cambiare che tutto il resto.

EDIT: Il fatto che da 2000 a 3000 è meglio che da 15000 a 16000 non è perchè sono meglio di quelli alti. E' perchè "l'apertura" è maggiore. Da 2000 a 3000 è il 50%in più, da 15000 a 16000 è solo il 6,7% in più, da cui il numero di marce spropositato. Infatti ogni marcia è in grado di far salire la velocità solo del 6,7% rispetto alla marcia prima e quindi ce ne vogliono una marea per avere un range sufficiente di velocità possibili per il veicolo.

ineteressante la questione delle amrce, ma per uqesto in f1 ne hanno 7?
però chissa che ingombro a frante della cilindrata

[aceto876]

Originariamente inviato da dario2

ineteressante la questione delle amrce, ma per uqesto in f1 ne hanno 7?
però chissa che ingombro a frante della cilindrata

Un grande numero di marce aiuta a compensare un motore dall'erogazione appuntita e dalla fascia utile ridotta. Questa è la ragione per cui ai turbodiesel mettono sei marce mentre sui benzina no. Alla faccia della sbandierata migliore erogazione dei TD.

[ceschi]

Originariamente inviato da Coyote74

Beh, c'è da considerare il fatto che un telio a traliccio è più costoso in fase di produzione di un telio box il alluminio, CUT

Sei Sicuro ?
io non credo, solo come materiale l'aluminio mi sembra piu costoso, poi fare uno scatolato con le nervature interne mi sembra decisamente piu costoso che trafilare alcuni tubi e saldarli...
senza contare che il discorso costo puo valere sui modelli stradali ma in motogp....