chiusa una scuola islamica a milano

[Nicky]

Originariamente inviato da *MATRIX*

la scuola cattolica è gestita dai cattolici ma non istiga i bambini al cattolicesimo c'è solo nell'ora di religione dove il bambino può uscire e non sentire la lezione

Ahem questo magari nelle scuole statali, ma in quelle cattoliche [soprattutto gestite da suore] non hai possibilità di scelta

[nathanx]

Originariamente inviato da *MATRIX*

ecco cosa succederà

bisogna mettere un freno agli islamici

E poi ci si meraviglia se la gente diventa razzista.

[StarBlazers]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

I commenti successivi, IMHO, sono sintomi di razzismo "loro non si vogliono integrare", "chissà chi ci insegna", "uso degli esplosivi".

Nessun sintomo di "razzismo" , un post provocatorio sicuramente,ma nessun sintomo di "razzismo" , meglio precisare.

[Stormblast]

Originariamente inviato da nathanx

E poi ci si meraviglia se la gente diventa razzista.

è ovvio che la gente diventa razzista, e non ce n'è proprio da meravigliarsi.....

http://www.repubblica.it/2005/i/sez...mi/bayoumi.html

Nabil Bayoumi aveva detto in un'intervista televisiva
che il capo di Al Qaeda "dice cose condivisibili"
Bologna, sospeso direttore moschea
dopo il giudizio su Osama Bin Laden


Nabil Bayoumi

BOLOGNA - Il direttore del centro islamico di Bologna Nabil Bayoumi è stato sospeso in seguito alle dichiarazioni rilasciate due giorni fa alla trasmissione televisiva Matrix condotta da Enrico Mentana su Canale 5. Lo annuncia la moschea bolognese con una nota a firma di uno dei suoi dirigenti, Andrea Merighi. Nell'intervista Bayoumi aveva detto tra l'altro che Osama Bin Laden dice "cose condivisibili" e aveva aggiunto giudizi sui kamikaze palestinesi sostenendo che "in certe situazioni" avevano ragione.

"Il consiglio direttivo - si legge nel testo del comunicato - in merito alla crisi d'immagine scaturita dall'uso strumentale di alcune dichiarazioni di Nabil Bayoumi (le quali peraltro sono state estrapolate e sintetizzate in pochi minuti a fronte di un'intervista di un'ora e mezza), per proteggere l'associazione e permettere al fratello di potersi meglio tutelare, ha suggerito che egli accetti di sospendersi da quelle che sono le sue cariche o mansioni rappresentative all'interno del Centro di cultura".

Secondo quanto precisa la dirigenza della moschea bolognese, la decisione di sospendere l'incarico di direttore affidato a Bayoumi è stato concordato con il diretto interessato. "Questo procedere è stato concordato con il fratello Nabil Bayoumi che ha accettato, nell'interesse della comunità, di fare un passo indietro - continua la nota - avvalendosi della facoltà di difendersi nelle sedi opportune relativamente alle accuse ricevute in questi giorni. Pur avendo specificato in più di una occasione di parlare a titolo puramente personale, ha concordato sull'importanza di chiarire ufficialmente tale importante aspetto. Ne consegue che, a partire dalla data odierna, qualsiasi dichiarazione rilasciata da Nabil Bayoumi a mezzo stampa o in altre forme, sia all'interno dei locali del nostro Centro sia in altri luoghi, risponde a legittime esigenze personali e non rappresenta in alcun modo il punto di vista del Centro di cultura islamica".

(9 settembre 2005)

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da StarBlazers

Nessun sintomo di "razzismo" , un post provocatorio sicuramente,ma nessun sintomo di "razzismo" , meglio precisare.

Per quel che intendo io il razzismo, quando generalizzi e fai di tutta l'erba un fascio sei a un passo dal dire "quello è inferiore a me", ovvero essere razzista.

Spero di sbagliarmi, ma credo che ormai molti italiani non cerchino di aprire strade per la convivenza, ma un modo per cacciare gli islamici dal paese.

[Blindman]

Originariamente inviato da Scoperchiatore

Spero di sbagliarmi, ma credo che ormai molti italiani non cerchino di aprire strade per la convivenza, ma un modo per cacciare gli islamici dal paese.

Vero.,....ma è anche vero che se dall'altra parte la volontà di INTEGRARSI (....nel verso senso della parola) non c'è, non si può neanche pretendere che noi si cerchi di trovare un modus convivendi ad oltranza....per poi magari vederli che si lasciano influenzare da imam deliranti.....

[nathanx]

Originariamente inviato da Blindman

Vero.,....ma è anche vero che se dall'altra parte la volontà di INTEGRARSI (....nel verso senso della parola) non c'è, non si può neanche pretendere che noi si cerchi di trovare un modus convivendi ad oltranza....per poi magari vederli che si lasciano influenzare da imam deliranti.....

*

[teogros]

Originariamente inviato da Nicky

Bhe l'avete attaccato e lui ha risposto a tono
Imparate ad essere pacati, se volete risposte educate.

Secondo me cmq ha ragione, ogni confessione religiosa può aprire la scuola che vuole, ovviamente deve rispettare la legge italiana questo nessuno lo nega.
Le scuole coraniche non sono vietate, così come non lo sono quelle ebraiche dove insegnano la Torah, così come non lo sono quelle cattoliche o quelle per i testimoni di geova e via discorrendo.

Comunque il problema non è l'inagibilità del palazzo e la mancanza di autorizzazione?
Quindi non capisco perchè state distogliendo il discorso portandolo su un piano "etico"

Ma perchè è logico che così sia! Scusa te fra le scuole "cattoliche" e quelle "islamiche" non vedi nessuna differenza? Ti sembrano uguali per ciò che insegnano, a chi insegnano e così via?

[teogros]

Originariamente inviato da Blindman

Vero.,....ma è anche vero che se dall'altra parte la volontà di INTEGRARSI (....nel verso senso della parola) non c'è, non si può neanche pretendere che noi si cerchi di trovare un modus convivendi ad oltranza....per poi magari vederli che si lasciano influenzare da imam deliranti.....

Sintesi perfetta.

[Nicky]

Originariamente inviato da Stormblast

è ovvio che la gente diventa razzista, e non ce n'è proprio da meravigliarsi.....

http://www.repubblica.it/2005/i/sez...mi/bayoumi.html

Nabil Bayoumi aveva detto in un'intervista televisiva
che il capo di Al Qaeda "dice cose condivisibili"
Bologna, sospeso direttore moschea
dopo il giudizio su Osama Bin Laden

Ieri ho visto un altro, ahem mi trattengo dal definirlo qui sul forum, di questo genere.
E' gente che va esplulsa dall'italia o incarcerata per istigazione alla violenza e al terrorismo.
Ma questo cosa c'entra con il diventare razzisti?
Io conosco tanta altra gente, di religione islamica, che non la pensa così, che come molti cristiani, si definisce "credente non praticante"...dovrei odiare pure loro?
Il razzismo non porta a nulla e l'odio chiama odio.
E' giusto isolare le persone nocive, non prendersela con gli innocenti.

E' come quando in svizzera c'erano [o ci sono ancora? ] i bar vietati agli italiani. Per un paio di maleducati, cafoni..era giusto che ci rimettessero tutti?

[teogros]

Bologna, sospeso direttore moschea, aveva difeso Bin Laden e kamikaze in tv.

Il consiglio direttivo del Centro di cultura islamica di Bologna ha sospeso Nabil Bayoumi in seguito alle dichiarazioni rilasciate durante la trasmissione Matrix condotta da Enrico Mentana. Bayoumi aveva sostenuto le ragioni di Osama Bin Laden e dei kamikaze palestinesi. Il consiglio culturale ha deciso, in accordo con lo stesso Bayoumi, di sospenderlo dall'incarico per "proteggere l'associazione".

Nell'intervista a Matrix, Bayoumi aveva tra l'altro affermato che Osama Bin Laden dice "cose condivisibili".

Ora il Centro islamico parla di una "crisi di immagine scaturita dall'uso strumentale di alcune dichiarazioni peraltro estrapolate e sintetizzate in pochi minuti a fronte di una intervista di un'ora e mezzo". Bayoumi, pur avendo specificato "in più di una occasione di parlare a titolo puramente personale", ha deciso di fare un passo indietro, "avvalendosi della facoltà di difendersi nelle sedi opportune", ed ha concordato sull'importanza di chiarire ufficialmente la vicenda. A partire da oggi - conclude il centro - qualsiasi dichiarazione di Bayoumi "risponde a legittime esigenze personali e non rappresenta in alcun modo il punto di vista del centro islamico".

In attesa che il consiglio direttivo possa riunirsi in sessione plenaria alla fine di settembre e ridefinire eventuali incarichi o competenze, il ruolo di portavoce del Centro è stato assegnato provvisoriamente a Andrea Merighi, già responsabile in passato per le relazioni esterne. Da oggi, dunque, Bayoumi "non rappresenta in alcun modo il punti di vista del Centro di Cultura Islamica" di Bologna.

Alleluja, alleluja.

[Stormblast]

Originariamente inviato da Nicky

Ieri ho visto un altro, ahem mi trattengo dal definirlo qui sul forum, di questo genere.
E' gente che va esplulsa dall'italia o incarcerata per istigazione alla violenza e al terrorismo.
Ma questo cosa c'entra con il diventare razzisti?
Io conosco tanta altra gente, di religione islamica, che non la pensa così, che come molti cristiani, si definisce "credente non praticante"...dovrei odiare pure loro?
Il razzismo non porta a nulla e l'odio chiama odio.
E' giusto isolare le persone nocive, non prendersela con gli innocenti.

E' come quando in svizzera c'erano [o ci sono ancora? ] i bar vietati agli italiani. Per un paio di maleducati, cafoni..era giusto che ci rimettessero tutti?

non ho detto che è giusto diventare razzisti. ho detto che non c'è da meravigliarsi se uno lo diventa.
personalmente non ho mai sentito di "maleducati", o facinorosi buddisti, tanto per fare un esempio.
un caso ieri, uno oggi, uno domani e.....zac che la brava casalinga tutta famiglia e amore si ritrova ad essere intollerante. ripeto, non dico che sia giusto, ma non mi meraviglio.

[gourmet]

Originariamente inviato da teogros

Ma perchè è logico che così sia! Scusa te fra le scuole "cattoliche" e quelle "islamiche" non vedi nessuna differenza? Ti sembrano uguali per ciò che insegnano, a chi insegnano e così via?

Per me sono perfettamente identiche, io non manderei i miei figli in nessuna delle due, perchè ritengo che insegnino ai bambini falsità inventate per controllare e condizionare gli uomini. Ma sono per la libertà di espressione e di credo, e quindi difendo la possibilità per chiunque, di aprire la scuola che preferisce, purchè nel rispetto delle leggi.

[Nicky]

Originariamente inviato da teogros

Ma perchè è logico che così sia! Scusa te fra le scuole "cattoliche" e quelle "islamiche" non vedi nessuna differenza? Ti sembrano uguali per ciò che insegnano, a chi insegnano e così via?

Vedo due scuole che insegnano due culture diverse...quindi è logico che ci sono le differenze.
O mi vuoi dire che in una scuola ebraica gli insegnamenti sono gli stessi di una scuola cattolica?
Conoscevo una ragazza musulmana che frequentava una scuola coranica, a differenza nostra studiava anche l'arabo oltre che l'italiano, studiava la storia araba oltre a quella italiana e in più nell'ora della preghiera leggevano il corano. Nel tempo libero lei andava in discoteca, fumava, beveva come tutti gli altri ragazzi della sua età....e non giocava con nessun tipo di esplosivo.
Se c'è la legalità data da un'autorizzazione da parte dello stato che ne conosce i programmi, non ci vedo nulla di così fuori dal mondo.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Blindman

Vero.,....ma è anche vero che se dall'altra parte la volontà di INTEGRARSI (....nel verso senso della parola) non c'è, non si può neanche pretendere che noi si cerchi di trovare un modus convivendi ad oltranza....per poi magari vederli che si lasciano influenzare da imam deliranti.....

no, non è "anche vero".. è falso.
non si può generalizzare su milioni di persone in questo modo, c'è chi vuole integrarsi e chi no.

Originariamente inviato da Nicky

Conoscevo una ragazza musulmana che frequentava una scuola coranica, a differenza nostra studiava anche l'arabo oltre che l'italiano, studiava la storia araba oltre a quella italiana e in più nell'ora della preghiera leggevano il corano. Nel tempo libero lei andava in discoteca, fumava, beveva come tutti gli altri ragazzi della sua età....e non giocava con nessun tipo di esplosivo.

non dire eresie, i musulmani moderati non esistono

[teogros]

Originariamente inviato da gourmet

Per me sono perfettamente identiche, io non manderei i miei figli in nessuna delle due, perchè ritengo che insegnino ai bambini falsità inventate per controllare e condizionare gli uomini. Ma sono per la libertà di espressione e di credo, e quindi difendo la possibilità per chiunque, di aprire la scuola che preferisce, purchè nel rispetto delle leggi.

Originariamente inviato da Nicky

Vedo due scuole che insegnano due culture diverse...quindi è logico che ci sono le differenze.
O mi vuoi dire che in una scuola ebraica gli insegnamenti sono gli stessi di una scuola cattolica?
Conoscevo una ragazza musulmana che frequentava una scuola coranica, a differenza nostra studiava anche l'arabo oltre che l'italiano, studiava la storia araba oltre a quella italiana e in più nell'ora della preghiera leggevano il corano. Nel tempo libero lei andava in discoteca, fumava, beveva come tutti gli altri ragazzi della sua età....e non giocava con nessun tipo di esplosivo.
Se c'è la legalità data da un'autorizzazione da parte dello stato che ne conosce i programmi, non ci vedo nulla di così fuori dal mondo.

A me pare che entrambi giocate troppo pericolosamente sul "se c'è legalità". E se non c'è? Io credo che una scuola, in italia, non possa vietare a nessun ragazzo di iscriversi, nè per ideologie, religione, idee politiche e così via. Siete così sicuri che in una scuola islamica tutti possano iscriversi? E siete così sicuri che imparerebbero quello che imparano in una statale o in una scuola "di preti"?

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da zerothehero

Non credo che ti sia sfuggito che il fatto che quello stabile non sia a norma (ma quanti ce ne sono veramente a norma?) è un pretesto amministrativo per fare chiudere quella scuola nata "illegalmente" e senza autorizzazione.
E' il modo più semplice (ma in larga parte condivisibile) per sistemare la questione. E' un puro artificio giuridico.

Un pò come faceva il governo federale americano contro gli omicidi del KKK...venivano incriminati per la violazione dei diritti civili e non per gli omicidi commessi , altrimenti la giurisdizione sarebbe finita ai singoli stati del sud e non sarebbero stati incriminati.

Io avrei percorso altre strade..magari una convocazione d'urgenza dei genitori dei bambini da parte del ministro dell'istruzione per trovare una soluzione che salvasse capre e cavoli.

certo, è solo un pretesto.
ma in italia esistono svariate "scuole" non parificate, i cui documenti rilasciati sono pressochè nulli: scuole di recupero anni al termine delle quali bisogna andare a sostenere un esame da privatista in un istituto parificato o pubblico.
senza quest'ultimo, il titolo è carta straccia.
oppure qui sul forum è stata postata la notizia di una scuola che rilasciava un titolo di dottore o qualcosa di simile, dal valore legale nullo, ma che permetteva a chi non aveva proseguito gli studi di fregiarsi di un titolo sull'elenco o nel biglietto da visita.
nessuna di queste scuole è stata chiusa.
se è inagibilità reale venga la chiusura, ma per tutti.
se non lo è allora no.

se ci sono bambini che rientrano nella fascia d'età della scuola dell'obbligo, li si va a prendere a casa, li si porta di forza e si denunciano i genitori dato che è reato, esattamente come avvenne in molte zone a basso tasso di istruzione dopo la seconda guerra mondiale.
ma la scuola non c'entra nulla. anche io posso aprire una scuola, ma se non ho un riconoscimento, essa ha valore zero, come le scuole di inglese fai da te che molti aprono: poi si va a vedere che i titoli che ostentano non sono altro che un corso comune tenuto dal titolare in gran bretagna...

ripeto, se lo stabile è un pericolo bene, se no fatta eccezione per quanto detto sopra sulla scuola del'obbligo, fino a che non viene dimostato che in essa vengono svolte attività illecite non vedo perchè debba esser chiusa.

per il resto, se c'era una richiesta di parificazione, ed una lettera che garantiva uno stabile nuovo in caso di accettzione dei diritti e doveri di una scuola parificata, anch'io come te avrei cercato un'altra strada.

Originariamente inviato da Blindman

Vero.,....ma è anche vero che se dall'altra parte la volontà di INTEGRARSI (....nel verso senso della parola) non c'è, non si può neanche pretendere che noi si cerchi di trovare un modus convivendi ad oltranza....per poi magari vederli che si lasciano influenzare da imam deliranti.....

se non c'è la volontà di integrarsi, chi deve andare va alla scuola dell'obbligo anche con i carabinieri, chi no fa quel che vuole, anche se la chiamano "scuola" non è nulla di diverso da un centro culturale di immigrati.

[Blindman]

Originariamente inviato da -kurgan-

no, non è "anche vero".. è falso.
non si può generalizzare su milioni di persone in questo modo, c'è chi vuole integrarsi e chi no.

E chi generalizza???.....non mi sembra di aver detto che tutti i mussulmani sono brutti e cattivi e non vogliono integrarsi e vadano per questo cacciati.....ma quelli che NON vogliono....(e ce ne sono......a meno che non voglia generalizzare tu in senso opposto....) che se ne vadano.....

[prio]

Originariamente inviato da teogros

Ma perchè è logico che così sia! Scusa te fra le scuole "cattoliche" e quelle "islamiche" non vedi nessuna differenza? Ti sembrano uguali per ciò che insegnano, a chi insegnano e così via?

Una scuola islamica parificata ti starebbe bene?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Blindman

E chi generalizza???.....non mi sembra di aver detto che tutti i mussulmani sono brutti e cattivi e non vogliono integrarsi e vadano per questo cacciati.....ma quelli che NON vogliono....(e ce ne sono......a meno che non voglia generalizzare tu in senso opposto....) che se ne vadano.....

allora concordo con te, ma bisogna definire bene cosa vuol dire "integrarsi"

se vuol dire allontanare i violenti o chi istiga alla violenza sono d'accordo; se vuol dire allontanare chi non ha idee politiche uguali a quelle del governo in carica (di destra o sinistra) sono contrario.