Berlusconi: "Un sacrificio candidarmi"

[riaw]

Originariamente inviato da LittleLux

Ecco, il fatto che si ritenga Berlusconi, in quanto tale, il principale obbiettivo del csx, è un altro mito della propaganda berlusconiana che andrebbe sfatato.

mito della propaganda berlusconiana ?
è l'unica cosa che gli esponenti del csx fanno, almeno da quello che si vede in televisione, ma anche da quello che si legge sui giornali (di sinistra) e sui siti internet.
se è un mito della propaganda berlusconiana è anche il ritornello degli esponenti dell'opposizione.

Originariamente inviato da LittleLux

Inoltre non sto dicendo che non sono in grado di fare certe cose, anche perchè ti ho detto che bene o male nella passata legislatura hanno governato, checchè ne dicano le sirene del cavaliere, che hanno preso scelte difficili come quelle di farci entrare nell'euro

ecco, qua ti volevo.......
stai affermando che il csx è l'unica prospettiva per un momento di scelte difficili e impopolari quando, in 5 anni che hanno governato, l'unica vera scelta difficile è stata fatta con una fatica tremenda e con l'introduzione di una supertassa.........
perdonami, ma ci sarebbe riuscito qualunque governo di qualunque orientamento politico a entrare in europa con una supertassa......
è tutto qua quello che sono in grado di fare? in merito di "scelte difficili", ovviamente........

Originariamente inviato da LittleLux

e quella di risanare i conti pubblici (nonostante tutte le castronate dette da Tremonti),

infatti hanno risanato talmente bene i conti pubblici che il governo successivo si è trovato una strada in discesa per quanto riguarda la spesa pubblica......
ma per favore

Originariamente inviato da LittleLux

oppure quella di fare una guerra a costo di andare verso una crisi di governo ed accettare l'appoggio dell'opposizione.

cosa che il governo di cdx ha fatto senza creare una crisi di governo.........

Originariamente inviato da LittleLux

Tutte cose che questo governo non avrebbe saputo fare e che, in effetti, non ha fatto.

sul "non ha fatto" ho qualche cosa da ridire.......
le scelte che ha fatto questo governo (giuste, o sbagliate, alcune delle quali io reputo sbagliate), le ha fatte con un'unico presidente del consiglio, per 5 anni, e di scelte radicali ne sono state fatte molto più che nei 5 anni precedenti........

Originariamente inviato da LittleLux

Ti sto dicendo, in buona sostanza, ma mi era sembrato di essere stato chiaro sin dall'inizio, che non nego che ci siano e ci saranno difficoltà (cosa che ha fatto il cavaliere e che ostinatamente continua a fare), ma che se c'è qualcuno che ha le capacità per superarle, in una maniera o nell'altra, questo non può che essere il csx, il quale, tutto sommato, ha anche dimostrato di averle in passato.

Ciao

in passato l'unica decisione difficile presa è stata quella di entrare in europa, e attuata mediante l'introduzione di una supertassa.
ti invidio per essere così sicuro del fatto che il csx sia l'unica coalizione in grado di salvare l'italia quando a pochi mesi dalle elezioni ancora non si sono decisi se sono uniti o meno e non hanno ancora uno straccio di programma politico.
io, onestamente, non riesco ad avere questa certezza verso nessuno schieramento, beato tu che ci riesci

[LittleLux]

Originariamente inviato da ferste

L'Italia ha sopportato decenni di ruberie e di malgoverno.....vuoi dire che berluskaiser sarebbe il boia?
La mia paura (e non ritengo così infondata) e che tra 4 anni con il csx al governo saremo qui a dire le stesse cose a parti invertite.
Il mio discorso ti sembrerà un po' bambinesco ma alla fine in tanti anni di governo DC - Tecnico - Berlusconiano - D'alemiano - prodiano che ho vissuto non ho mai visto le cose andare bene (tranne un buon periodo durante Craxi....che però andava bene a breve termine ma sulla distanza temo avrebbe portato gli stessi problemi degli altri compari).Pensare che ora il Csx sarebbe un toccasana è un'utopia a mio parere (spero cmq di essere smentito)

Cmq speriamo bene ma il detto "Franza o Spagna basta che se magna" non l'abbiamo inventato in Italia per caso

In pochi anni, Craxi ed il craxismo, insieme alla nascita del CAF, hanno fatto più danni che i 35 anni di governo DC precedenti. Se mi dici che quello fu un periodo buono, permittimi di dirti che, allora, proprio non ci siamo.

Se pensare che il csx possa rappresentare un toccasana è una utopia, allora a quale altro governo dovremmo pensare? Ripeto, bene o male gli anni del governo ulivista hanno rappresentato l'unico vero periodo di governo decente che abbiamo avuto. I dati economici sono li a dimostrarlo. Il risanamento dei conti pubblici anche ed anche l'ingresso nell'euro come lo snellimento, ad opera di Bassanini, dell'apparato statale. Certo non sono state fatte moltissime cose e sono stati commessi moltissimi errori, tuttavia quel periodo da cosa è stato seguito? Da un governo il cui capo è stato capcissimo nel farsi tutte le leggi ad personam che ha ritenuto opportune ed incapacissimo di governare nell'interesse del paese. Dovremmo ripetere per altri 5 anni questa esperienza? Forse sì, così anche i più restii capiranno, una volta che saranno andati a sbattere definitivamente con le chiappe sul terreno, che il cavaliere ha rappresentato solo un danno per l'Italia. Niente di più, niente di meno.

[LittleLux]

Originariamente inviato da riaw

mito della propaganda berlusconiana ?
è l'unica cosa che gli esponenti del csx fanno, almeno da quello che si vede in televisione, ma anche da quello che si legge sui giornali (di sinistra) e sui siti internet.
se è un mito della propaganda berlusconiana è anche il ritornello degli esponenti dell'opposizione.



ecco, qua ti volevo.......
stai affermando che il csx è l'unica prospettiva per un momento di scelte difficili e impopolari quando, in 5 anni che hanno governato, l'unica vera scelta difficile è stata fatta con una fatica tremenda e con l'introduzione di una supertassa.........
perdonami, ma ci sarebbe riuscito qualunque governo di qualunque orientamento politico a entrare in europa con una supertassa......
è tutto qua quello che sono in grado di fare? in merito di "scelte difficili", ovviamente........




infatti hanno risanato talmente bene i conti pubblici che il governo successivo si è trovato una strada in discesa per quanto riguarda la spesa pubblica......
ma per favore




cosa che il governo di cdx ha fatto senza creare una crisi di governo.........




sul "non ha fatto" ho qualche cosa da ridire.......
le scelte che ha fatto questo governo (giuste, o sbagliate, alcune delle quali io reputo sbagliate), le ha fatte con un'unico presidente del consiglio, per 5 anni, e di scelte radicali ne sono state fatte molto più che nei 5 anni precedenti........




in passato l'unica decisione difficile presa è stata quella di entrare in europa, e attuata mediante l'introduzione di una supertassa.
ti invidio per essere così sicuro del fatto che il csx sia l'unica coalizione in grado di salvare l'italia quando a pochi mesi dalle elezioni ancora non si sono decisi se sono uniti o meno e non hanno ancora uno straccio di programma politico.
io, onestamente, non riesco ad avere questa certezza verso nessuno schieramento, beato tu che ci riesci

Ascolta, riaw, sui conti pubblici e l'economia (basti pensare all'avanzo primario al 5%), all'epoca del csx, potrei spiattellarti tutti i dati che vuoi, cosa che per altro è stata fatta più volte su questo forum, su quanto fossero migliori rispetto già al solo 2001, dopo un anno di cura tremontiana. Tuttavia, capisco che alla propaganda di 6 reti televisive + non so quante altre testate giornalistiche, è difficile resistere. Quindi, almeno su questo, il favore me lo devi fare davvero tu.

Sul resto possiamo discutere quanto vuoi.

[ferste]

Originariamente inviato da LittleLux

In pochi anni, Craxi ed il craxismo, insieme alla nascita del CAF, hanno fatto più danni che i 35 anni di governo DC precedenti. Se mi dici che quello fu un periodo buono, permittimi di dirti che, allora, proprio non ci siamo.

Se pensare che il csx possa rappresentare un toccasana è una utopia, allora a quale altro governo dovremmo pensare? Ripeto, bene o male gli anni del governo ulivista hanno rappresentato l'unico vero periodo di governo decente che abbiamo avuto. I dati economici sono li a dimostrarlo. Il risanamento dei conti pubblici anche ed anche l'ingresso nell'euro come lo snellimento, ad opera di Bassanini, dell'apparato statale. Certo non sono state fatte moltissime cose e sono stati commessi moltissimi errori, tuttavia quel periodo da cosa è stato seguito? Da un governo il cui capo è stato capcissimo nel farsi tutte le leggi ad personam che ha ritenuto opportune ed incapacissimo di governare nell'interesse del paese. Dovremmo ripetere per altri 5 anni questa esperienza? Forse sì, così anche i più restii capiranno, una volta che saranno andati a sbattere definitivamente con le chiappe sul terreno, che il cavaliere ha rappresentato solo un danno per l'Italia. Niente di più, niente di meno.

però attenzione: dei danni di Craxi ce ne siamo accorti dopo...perchè se ti ricordi in quel periodo sembrava che tutto fosse perfetto e fossimo destinati a diventare più ricchi della Germania!
Adesso è il contrario: siamo nella m...ehm...in difficoltà......se si avverasse il contrario (è solo una speranza non una previsione)?
Neanche a me piacciono molte delle operazioni fatte da questo governo ma a pensarci non mi piacevano neanche molte cose fatte dai governi precedenti......e affidare tutto ad una parte che finora non ha ispirato molta fiducia mi sembra come finire dalla cacca di mucca alla cacca di pecora!

[riaw]

Originariamente inviato da LittleLux

Ascolta, riaw, sui conti pubblici e l'economia (basti pensare all'avanzo primario al 5%), all'epoca del csx, potrei spiattellarti tutti i dati che vuoi, cosa che per altro è stata fatta più volte su questo forum, su quanto fossero migliori rispetto già al solo 2001, dopo un anno di cura tremontiana. Tuttavia, capisco che alla propaganda di 6 reti televisive + non so quante altre testate giornalistiche, è difficile resistere. Quindi, almeno su questo, il favore me lo devi fare davvero tu.

Sul resto possiamo discutere quanto vuoi.

guarda, per quanto riguarda l'economia degli anni del csx, io non posso spiattellare cifre, ne saprei dove andarle a reperire.

so solo che i miei hanno ereditato un mini-appartamento e l'hanno affittato,e prodi gli ha fatto il favore di aumetare le tasse sulla seconda casa........
per il resto negli anni di governo del csx, quando tutti gli altri paesi correvano (al contrario di adesso che non se la passa bene nessuno), non è che io, e le persone che conosco, ci siamo sentite molto più ricche.......

poi magari ad altri è andata meglio

[Tom Joad]

Originariamente inviato da riaw

so solo che i miei hanno ereditato un mini-appartamento e l'hanno affittato,e prodi gli ha fatto il favore di aumetare le tasse sulla seconda casa........

Cosa ci vedi di strano nel tassare questo genere di rendite?

Poi, quando scrivi:

infatti hanno risanato talmente bene i conti pubblici che il governo successivo si è trovato una strada in discesa per quanto riguarda la spesa pubblica......

Forse ti riferisci al fantomatico buco nei conti pubblici inventato da Tremonti?

[LittleLux]

Originariamente inviato da riaw

guarda, per quanto riguarda l'economia degli anni del csx, io non posso spiattellare cifre, ne saprei dove andarle a reperire.

so solo che i miei hanno ereditato un mini-appartamento e l'hanno affittato,e prodi gli ha fatto il favore di aumetare le tasse sulla seconda casa........
per il resto negli anni di governo del csx, quando tutti gli altri paesi correvano (al contrario di adesso che non se la passa bene nessuno), non è che io, e le persone che conosco, ci siamo sentite molto più ricche.......

poi magari ad altri è andata meglio

Bè, insomma, non vedo poi tutto sto scandalo nel tassare le seconde case. Semmai lo sarebbe nel tassare maggiormente le prime, quelle d'abitazione.

Ti chiedo solo questo: dove sono andate a finire tutte le mirabolanti promesse fatte nel 2001 dal cavaliere? Dov'è andato a finire il bengodi promesso? Oppure la liberalizzazione del mercato (detto da un monopolista, poi) e delle professioni? Oppure lo snellimento dell'apparato statale? Di tutto questo non v'è traccia, anzi, semmai c'è traccia dell'esatto contrario.

Almeno Prodi non fece nulla di tutto questo, e tantomeno lo fa ora (se si eccettua l'avventata promessa di drastica riduzione delle tasse).

[riaw]

Originariamente inviato da LittleLux

Bè, insomma, non vedo poi tutto sto scandalo nel tassare le seconde case. Semmai lo sarebbe nel tassare maggiormente le prime, quelle d'abitazione.

tassare è un conto, aumentare la tassazione, un altro.
e, per quanto riguarda la prima casa, io la tassazione la toglierei del tutto......
se no mettiamo una tassa anche sull'aria da respirare, avrebbe lo stesso significato.......

Originariamente inviato da LittleLux

Ti chiedo solo questo: dove sono andate a finire tutte le mirabolanti promesse fatte nel 2001 dal cavaliere? Dov'è andato a finire il bengodi promesso? Oppure la liberalizzazione del mercato (detto da un monopolista, poi) e delle professioni? Oppure lo snellimento dell'apparato statale? Di tutto questo non v'è traccia, anzi, semmai c'è traccia dell'esatto contrario.
Almeno Prodi non fece nulla di tutto questo, e tantomeno lo fa ora (se si eccettua l'avventata promessa di drastica riduzione delle tasse).

quindi ti affidi a uno che non fece nulla e che, tutt'ora, non promette di fare nulla ?

[icoborg]

Originariamente inviato da tatrat4d

quello è un altro topic, e già lì 'ste punzecchiature hanno stancato, per cui non le esportiamo pure qua.

dove dove voglio farmi 2 risate^^

[flisi71]

Originariamente inviato da LittleLux

... sui conti pubblici e l'economia (basti pensare all'avanzo primario al 5%), all'epoca del csx, potrei spiattellarti tutti i dati che vuoi, cosa che per altro è stata fatta più volte su questo forum, su quanto fossero migliori rispetto già al solo 2001, dopo un anno di cura tremontiana. Tuttavia, capisco che alla propaganda di 6 reti televisive + non so quante altre testate giornalistiche, è difficile resistere. Quindi, almeno su questo, il favore me lo devi fare davvero tu.

E' davvero desolante, nonostante vi siano dati e cifre inoppugnabili, ancora oggi sentire i mirabolanti slogan della propaganda del partito-azienda, tra i quali l'ancora celebre "tutta colpa dell'€ di Prodi".

Ma cosa ti arrabbi a fare Littlelux?
C'è uno zoccolo duro di irriducibili che ha bisogno di credere agli slogan del 2001, questo andando contro anche a realtà oggettive, pur di non dover ammettere di aver preso cantonate galattiche.
Nota l'evoluzione degli slogan; se nei primi anni si diceva che tutto andava a gonfie vele e che a sx c'erano solo cassandre, con il passare del tempo, quando non è stato più possibile, neppure con una martellante propaganda, nascondere la mancanza di risultati ecco che si è passati all'incolpare gli avversari di tutti i mali, a trovare colpevoli remoti, pur di non dover ammettere l'inettitudine degli attuali.

Fino al comico: e vedrete che gli altri faranno peggio degli attuali (detto da chi evidentemente possiede la sfera di cristallo).


Ciao

Federico

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da riaw

infatti hanno risanato talmente bene i conti pubblici che il governo successivo si è trovato una strada in discesa per quanto riguarda la spesa pubblica......
ma per favore

........perkè berlusconi l'ha risanato invece???
a mia memoria non eravamo messi così a PiGreco/2 col governo precedente...
potrei anke sbagliarmi ma da quello ke vedo e ke sento in giro non sono l'unico a pensarla così...
se poi ci sono alcuni ke vivono in una realtà parallela dove va tutto bene e le spiagge sono vuote perchè sono tutti sugli yacht....nn ci posso fare niente......

[LittleLux]

Originariamente inviato da flisi71

E' davvero desolante, nonostante vi siano dati e cifre inoppugnabili, ancora oggi sentire i mirabolanti slogan della propaganda del partito-azienda, tra i quali l'ancora celebre "tutta colpa dell'€ di Prodi".

Ma cosa ti arrabbi a fare Littlelux?
C'è uno zoccolo duro di irriducibili che ha bisogno di credere agli slogan del 2001, questo andando contro anche a realtà oggettive, pur di non dover ammettere di aver preso cantonate galattiche.
Nota l'evoluzione degli slogan; se nei primi anni si diceva che tutto andava a gonfie vele e che a sx c'erano solo cassandre, con il passare del tempo, quando non è stato più possibile, neppure con una martellante propaganda, nascondere la mancanza di risultati ecco che si è passati all'incolpare gli avversari di tutti i mali, a trovare colpevoli remoti, pur di non dover ammettere l'inettitudine degli attuali.

Fino al comico: e vedrete che gli altri faranno peggio degli attuali (detto da chi evidentemente possiede la sfera di cristallo).


Ciao

Federico

Ma io mica mi incazzo e se mi incazzo mi dura assai poco.

Guarda, sono talmente poco incazzato che, se non fosse che me la prenderei nel culo anche io, quasi quasi mi auguro una nuova vittoria del cavaliere.

ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da riaw

tassare è un conto, aumentare la tassazione, un altro.
e, per quanto riguarda la prima casa, io la tassazione la toglierei del tutto......
se no mettiamo una tassa anche sull'aria da respirare, avrebbe lo stesso significato.......



quindi ti affidi a uno che non fece nulla e che, tutt'ora, non promette di fare nulla ?

Ho capito. Tu preferisci uno che fa mirabolanti quanto palesemente non mantenibili promesse.

Ok. Ti prometto pane e figa a volontà. Ora mi devi eleggere, grazie.