Generazioni a confronto

[durbans]

Sul magazine del corriere c'e' scritto che nel 1974 servivano 5.5 stipendi di un insegnante (140 mila lire) per comprarsi una Punto. Oggi ne servono circa 10.

Mi immagino il confronto per le case...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da screttiu

tu stai parlando di una realtà, quella di roma, che non fa il mercato.

la maggior parte delle città, come cremona, brescia, padova ecc se ti sposti nella prima periferia l'immobile costa meno.

io ti ripeto che da me, a 5-6 km dalla città, cremona appunto, dove peraltro il tenore di vita è medio alto dato il numero enorme di agricoltori e di appezzamenti terreni, gli immobili sono abbordabili.

Grazie e graziella, me la chiami città un centro con meno di 80 000 abitanti?
Ha gli stessi abitanti di un paesone quale è Guidonia Montecelio, quindi anche tu hai scoperto l'acqua calda, ovvero che nei centri piu' piccoli i prezzi sono ancora accessibili, perchè sin dall'epoca lira già il valore al mq era piu' basso

Originariamente inviato da screttiu

mi dispiace ripetere e ribadire che tutti vogliono il massimo al minimo, mi spiego.
sei nato in città e hai tutto li? ti sposti lo stesso, e pendoli e shut up.
e sai perchè? perchè prima di te lo hanno fatto in molti e sempre di più lo faranno.

Si?
Per fare la fine di un mio amico, che si è comprato casa ad Aprilia (LT) con l'illusione di risparmiare, ma adesso si ritrova a cambiare auto ogni 3 anni perchè per qualunque cosa è schiavo della macchina, avendo lavoro e tutti i cari a Roma?
Avvantaggio la discussione per i sapientini che se ne usciranno dicendo "eh ma ci sono i treni": i treni non arrivano ovunque, e soprattutto non viaggiano di notte: se la sera deve restare in città è costretto a venirci in macchina

Originariamente inviato da screttiu

altrimenti se hai redditto annuo di 100k allora puoi anche vivere in roma .
questo è quello che penso, arricchisco il tutto dicendo che purtroppo in questo caso è sfigato chi ha sempre vissuto in roma o milano perchè una volta che si vuole fare una vita li, o ha un certo reddito , o se ne deve andare

Il punto non è dove vivere: il punto del topic è che fino a pochi anni fa una persona con uno stipendio medio viveva bene, oggi non piu'; non vi rendete conto che a forsa di dire "oggi taglio qui, poi taglio li, poi vendo la macchina, poi mi trasferisco lontano dalla città, poi elimino le ferie" arriverete senza accorgervene a non poter piu' vivere ma a sopravvivere di stenti, non avendo piu' nulla su cui risparmiare

Originariamente inviato da .:V:.

No no che scherzi secondo lui il mondo gira tutto intorno a Roma.

Hai ragione, come città "vere" (dove per "vere" intendo per dimensioni e numero di abitanti) ci sono anche Milano, Torino e Napoli.

Originariamente inviato da [Anton|o]

Diciamo che avete scritto tutte cose più o meno condivisibili, solo che spesso secondo me fuori tema. Il thread non parla di come vivere con 1000 euro al mese (mi sembra logico che la casa in San Babila è difficile da mantenere, soprattutto perchè ai 140k riportati qualche post fa per un trilocale, bisogna aggiungerci un zero ).

Concordo in toto con quanto più sotto, anche perchè mi sembra perfettamente in tema: si parla di un confronto fra generazioni. Che poi uno mi dica che i lavori ci sono, basta sapersi accontentare, posso non condividere ma ahimè credo abbia ragione.
Ma sento di avere ragione quando dico che le opportunità VERE di costruire qualcosa, bhè, rispetto ai nostri nostri genitori noi non le abbiamo. Soprattutto considerando che difficilmente partiamo da una base di zero assoluto :-)

Quoto

Originariamente inviato da Gargoyle

Ricordo che mesi fa qui postò un tizio che documentava come con 800€ riusciva a campare decentemente a Milano, considerando anche un 350€ di spese per l'affitto di una stanza.

i bengalesi fanno di meglio, stanno in 10 in un monolocale e al mese spenderanno manco 400 euro

Originariamente inviato da durbans

Sul magazine del corriere c'e' scritto che nel 1974 servivano 5.5 stipendi di un insegnante (140 mila lire) per comprarsi una Punto. Oggi ne servono circa 10.

Mi immagino il confronto per le case...

Un'altro dei pochi post coerenti e seri... ora ti risponderanno che la punto non è necessaria, che si può vendere l'auto e vivere bene senza

[:dissident:]

Originariamente inviato da Gargoyle

Ricordo che mesi fa qui postò un tizio che documentava come con 800€ riusciva a campare decentemente a Milano, considerando anche un 350€ di spese per l'affitto di una stanza.

A Milano con 350euro al mese se ti va bene trovi una doppia...E con i 450 restanti giusto giusto ci sopravvivi

[screttiu]

brescia città con meno di 80000 abitanti?informati e poi parla, ne ha 200000 e con la provincia arriva al milione e mezzo.
brescia è una tra le province piu ricche d italia, per tua informazione, dove per strada vedi piu x5 e Q7 che fiat punto.
ti ripeto, se vuoi andare a vivere in città, vacci, ma non lamentarti se poi con 200k ti danno il box e il pisciatoio per il cane

[.:V:.]

Originariamente inviato da screttiu

brescia città con meno di 80000 abitanti?informati e poi parla, ne ha 200000 e con la provincia arriva al milione e mezzo.
brescia è una tra le province piu ricche d italia, per tua informazione, dove per strada vedi piu x5 e Q7 che fiat punto.
ti ripeto, se vuoi andare a vivere in città, vacci, ma non lamentarti se poi con 200k ti danno il box e il pisciatoio per il cane

Lascia perdere...per lui una città è degna di essere presa in considerazione se è > di 1 milione di residenti.

[bio82]

Originariamente inviato da screttiu

brescia città con meno di 80000 abitanti?informati e poi parla, ne ha 200000 e con la provincia arriva al milione e mezzo.
brescia è una tra le province piu ricche d italia, per tua informazione, dove per strada vedi piu x5 e Q7 che fiat punto.
ti ripeto, se vuoi andare a vivere in città, vacci, ma non lamentarti se poi con 200k ti danno il box e il pisciatoio per il cane

per fortuna non devo più andare a bs/bg tutti i giorni per lavoro...era uno strazio dover schivare quei cosi..

bio

[screttiu]

Originariamente inviato da bio82

per fortuna non devo più andare a bs/bg tutti i giorni per lavoro...era uno strazio dover schivare quei cosi..

bio

si è impressionante.
c'è una ricchezza spaventosa.

[Login]

Originariamente inviato da durbans

Si rischia di andare troppo nei luoghi comuni.
E' vero anche che il mercato delle case e' il piu' folle che esista e fanno certi prezzi veramente fuori di testa.

Non ho l'auto figa (uso una delle due dei miei genitori), non ho il telefonino figo (e' un vecchissimo motorola), non ho vestiti firmati (in generale mi interessano poco i vestiti), vado qualche volta in pizzeria (non tutti i sabati), vado rarissimamente al cinema, non vado piu' in discoteca da 8 anni: con tutto questo una casa resta proibitiva.

Più o meno situazione tua, in più però ho avuto due lavori per più di qualche anno. Ad agosto ho festeggiato, si fa per dire, il nono anno di fila senza ferie.
Pure per me la casa rimane proibitiva per il motivo esposto sotto.

Originariamente inviato da durbans

Mi sembra un esempio un po' forzato per giustificare la tesi.
Io quello che proprio non concepisco sono i prezzi delle case: anche un buco di pochissimi metri quadri te lo fanno pagare cifre incredibili. Anche se uno vuole comprarsi una casa modesta deve fare debiti ingenti.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da :dissident:

A Milano con 350euro al mese se ti va bene trovi una doppia...E con i 450 restanti giusto giusto ci sopravvivi

A Firenze con 250 € trovi una singola, con i restanti 550 € ci si campa dignitosamente, a maggior ragione se si usufruisce della mensa aziendale.

Mi sembra sufficente a poter vivere, ecco.

Certo, se uno va in pizzeria tutte le settimane, beve alcolici, compra pantaloni da 100 € l'uno o va in discoteca questi sono cazzi suoi.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da screttiu

brescia città con meno di 80000 abitanti?informati e poi parla, ne ha 200000 e con la provincia arriva al milione e mezzo.
brescia è una tra le province piu ricche d italia, per tua informazione, dove per strada vedi piu x5 e Q7 che fiat punto.
ti ripeto, se vuoi andare a vivere in città, vacci, ma non lamentarti se poi con 200k ti danno il box e il pisciatoio per il cane

Originariamente inviato da screttiu
tu stai parlando di una realtà, quella di roma, che non fa il mercato.

la maggior parte delle città, come cremona, brescia, padova ecc se ti sposti nella prima periferia l'immobile costa meno.

io ti ripeto che da me, a 5-6 km dalla città, cremona appunto, dove peraltro il tenore di vita è medio alto dato il numero enorme di agricoltori e di appezzamenti terreni, gli immobili sono abbordabili.

Cremona non me la sono sognata, diciamo che allora hai messo come prima "città" l'esempio meno adatto...la prossima volta stai attento a cosa scrivi, scripta manent

Originariamente inviato da Gargoyle

A Firenze con 250 € trovi una singola, con i restanti 550 € ci si campa dignitosamente, a maggior ragione se si usufruisce della mensa aziendale.

Mi sembra sufficente a poter vivere, ecco.

Certo, se uno va in pizzeria tutte le settimane, beve alcolici, compra pantaloni da 100 € l'uno o va in discoteca questi sono cazzi suoi.

Singole a Firenze

http://firenze.bakeca.it/offro-camera-0?singola

a 250 non ne vedo manco una.
Inoltre conoscendo Firenze e avendola frequentata anni so per certo che non è mai stata una città dai prezzi bassi.

[:dissident:]

Originariamente inviato da Gargoyle

A Firenze con 250 € trovi una singola, con i restanti 550 € ci si campa dignitosamente, a maggior ragione se si usufruisce della mensa aziendale.

Mi sembra sufficente a poter vivere, ecco.

Certo, se uno va in pizzeria tutte le settimane, beve alcolici, compra pantaloni da 100 € l'uno o va in discoteca questi sono cazzi suoi.

Dei 450 rimanenti nel mio calcolo un 200 vanno via in 4 spese mensili e ne restano 250. in questi 250 devi far uscire tutte le bollette e le spese per i trasporti e, se va bene, ti bastano giusti giusti. Quindi ci sopravvivi a malapena

[Wagen]

Originariamente inviato da :dissident:

Dei 450 rimanenti nel mio calcolo un 200 vanno via in 4 spese mensili e ne restano 250. in questi 250 devi far uscire tutte le bollette e le spese per i trasporti e, se va bene, ti bastano giusti giusti. Quindi ci sopravvivi a malapena

ma poi in una singola mica ci vorrai vivere con la famiglia

[:dissident:]

Originariamente inviato da Wagen

ma poi in una singola mica ci vorrai vivere con la famiglia

Ah beh, ma i conti poi erano fatti su una doppia, quindi il problema di eventuale famiglia o anche solo compagna non si pone neanche

[Pot]

Originariamente inviato da Gargoyle

A Firenze con 250 € trovi una singola, con i restanti 550 € ci si campa dignitosamente, a maggior ragione se si usufruisce della mensa aziendale.

Mi sembra sufficente a poter vivere, ecco.

Certo, se uno va in pizzeria tutte le settimane, beve alcolici, compra pantaloni da 100 € l'uno o va in discoteca questi sono cazzi suoi.

pantaloni da 100 euro mi servono per andare a lavorare....
susu non e' vita, se devi cabiare scarpe non sai dove trovare i soldi...

[bio82]

Originariamente inviato da Pot

pantaloni da 100 euro mi servono per andare a lavorare....
susu non e' vita, se devi cabiare scarpe non sai dove trovare i soldi...

scusami? 100 euro per andare al lavoro fai il dirigente?

e per le scarpe, beh..se non riesci a prenderle a meno di 100 euro il problema è tuo..

bio

[:dissident:]

Originariamente inviato da bio82

scusami? 100 euro per andare al lavoro fai il dirigente?

Il dirigente?
Se devi andare a lavoro elegante, trovami un completo decente a meno di 200 euro

[[Anton|o]]

Originariamente inviato da Gargoyle

Ricordo che mesi fa qui postò un tizio che documentava come con 800€ riusciva a campare decentemente a Milano, considerando anche un 350€ di spese per l'affitto di una stanza.

Campare decentemente potrebbe essere un sinonimo di sopravvivere? In questo caso credo che ne bastino anche meno, ma qui il punto è quantificare quanti euro servono per raggiungere una qualità della vita (propria e della propria famiglia) "normale". Metto normale tra virgolette perchè capisco benissimo quanto questo sia un concetto relativo...
Ma senza fare giri di parole dico: i due milioni di una volta, sono paragonabili ai mille euro di oggi? E' tutto qui il punto. Una volta con due milioni si viveva discretamente, oggi con mille euro una famiglia te la sogni...
Siamo il paese in Europa con il MINOR numero di laureati: vi siete mai chiesti perchè? E' solo colpa della poca voglia di studiare? O forse perchè una laurea non offre garanzie reali di migliorare la propria condizione rispetto ai sacrifici che generalmente si fanno per arrivare alla pergamena?

Una mia carissima amica, dopo la laurea specialistica, ha iniziato a lavorare per una NOTISSIMA azienda francese: dopo un anno il suo stipendio a Milano era di 1700 euro. Insomma, niente di cui lamentarsi. Ha chiesto per curiosità cosa poteva comportare il trasferirsi "in sede". Ora è a Parigi. Stesso lavoro di prima, identico, se non fosse che qualche qualche seminario di tanto in tanto per apprendere... 2500 euro. Stessa azienda, stessa posizione.

Originariamente inviato da Senza Fili

Il punto non è dove vivere: il punto del topic è che fino a pochi anni fa una persona con uno stipendio medio viveva bene, oggi non piu'; non vi rendete conto che a forsa di dire "oggi taglio qui, poi taglio li, poi vendo la macchina, poi mi trasferisco lontano dalla città, poi elimino le ferie" arriverete senza accorgervene a non poter piu' vivere ma a sopravvivere di stenti, non avendo piu' nulla su cui risparmiare

Centrato il punto.

[xenom]

pure i miei sono entrambi lavoratori statali (anche se adesso mio padre è in pensione)... solo che i miei tendono a risparmiare e quindi hanno un bel po' di soldi messi via, non li hanno spesi in macchine et simila. il concetto comunque, è che al contrario di una volta, le case adesso costano uno sproposito....

e anche il costo della vita si è alzato...

[:dissident:]

Esatto, al giorno d'oggi riuscire a risparmiare qualcosa e' un'impresa..

[Pot]

Originariamente inviato da bio82

scusami? 100 euro per andare al lavoro fai il dirigente?

e per le scarpe, beh..se non riesci a prenderle a meno di 100 euro il problema è tuo..

bio

da me al lavoro si va in business casual che e' inteso come pantaloni eleganti, camicia e scarpe eleganti.

D'estate sono concessi pantaloni senza piega, ma cmq eleganti e polo.

Se sei bravo trovami un paio di scarbe eleganti e BUONE (nel senso che durano) a meno di 100 eurozzi.