rischi del P2P mi spiegate....???? - Pagina 3

tati29268 · 15-03-2004, 13:12

raga siamo fregati...tutto qui.

Leron · 15-03-2004, 13:46

se hai la tua copia originale non hai problemi

cmq intanto ti sono già arrivati a casa e ti perquisiscono anche le mutande

e che dovrei dire io che mi scarico le distro linux? la banda la uso, ma legalmente, e non mi va che per questo mi vadano a guardare i MIEI log

icoborg · 15-03-2004, 13:50

Quote:

Originariamente inviato da Gigi 256
io mi riferivo a due film di Gigi D'Alessio che cmq esistono solo in Vhs, il dvd nn esiste.

Poi ultima cosa: ma tutti i lettori divx da tavolo che vendono dovranno scomparire dal mercato?

[mughini mode on]
meriti la fustigazione pubblica con cospargimento di sale sulle ferite....
G I G I D ' A L E S S I O !!!! MAAAAAAAA DAAAAAAIIII!!!!!
[mughini mode off]

Valo · 15-03-2004, 13:54

che palle.. tutti a postare a caso (meno un paio) ... ma se prima di aprire bocca uno LEGGESSE come stanno i fatti e non aprisse bocca tanto per fare scoop dicendo una serie di emerite min##iate....

è tutto come prima agli effetti pratici, solo le sanzioni sono più aspre, specie per diffusione per scopo di lucro di opere cinematografiche...
Ma quale limite di download, controllo del traffico etc etc.... ma quale fine del P2P....

Ma prima del decreto cosa pensavate ? che se veniva un carabiniere in casa vostra e vi trovava la pila di filmini divx non vi multava ??

Leron · 15-03-2004, 13:58

Quote:

Originariamente inviato da Valo
che palle.. tutti a postare a caso (meno un paio) ... ma se prima di aprire bocca uno LEGGESSE come stanno i fatti e non aprisse bocca tanto per fare scoop dicendo una serie di emerite min##iate....

è tutto come prima agli effetti pratici, solo le sanzioni sono più aspre, specie per diffusione per scopo di lucro di opere cinematografiche...
Ma quale limite di download, controllo del traffico etc etc.... ma quale fine del P2P....

Ma prima del decreto cosa pensavate ? che se veniva un carabiniere in casa vostra e vi trovava la pila di filmini divx non vi multava ??

prima potevano controllare i log solo se erano certi che avevi scaricato materiale illegale

adesso basta il sospetto

Bilancino · 15-03-2004, 14:00

Quote:

Originariamente inviato da Valo

Ma prima del decreto cosa pensavate ? che se veniva un carabiniere in casa vostra e vi trovava la pila di filmini divx non vi multava ??

Vedi, i polizziotti si muovono solo se spronati a farlo.....questi controlli se vengono spinti li fanno. I polveroni come questo possono portare a controlli a scopo di dimostrazione, è questo il pericolo..........un pò come la patente a punti, qui i primi giorni mi hanno fermato 5 volte, in pochi giorni, ora sono mesi che non c'è più un controllo........

Ciao

Valo · 15-03-2004, 14:02

ma parli a caso anche te?

E' l'autorità giudiziaria che può chiedere i log, ora come prima..

visto che è così faticoso informarsi seriamente e si preferisce venire qui a scrivere 'per sentito dire', almeno leggetevi qualcosa di serio prima

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47389&p=3

Arësius · 15-03-2004, 14:03

Quote:

Originariamente inviato da costel
Questo è un intervento che ho letto in un altro forum che preferisco nn citare

( CUT )

perfetto: esaustivo e completo.

come immaginavo, la quantità di dati scaricati non c'entra un cazzo.

tra l'altro, nemmeno le "porte" utilizzate dai p2p possono essere automaticamente sintomo di attività illecita, dato che posso tranquillamente scaricarmi dati che non sono coperti da copyright e la finanza non può dire "bah"

Valo · 15-03-2004, 14:06

Quote:

Originariamente inviato da Bilancino
Vedi, i polizziotti si muovono solo se spronati a farlo.....questi controlli se vengono spinti li fanno. I polveroni come questo possono portare a controlli a scopo di dimostrazione, è questo il pericolo..........un pò come la patente a punti, qui i primi giorni mi hanno fermato 5 volte, in pochi giorni, ora sono mesi che non c'è più un controllo........

Ciao

Certo questo è verissimo, sull'ondata 'emotiva' di cui abbiano un esempio in queste tre pagine, anche le autorità faranno più controlli... e magari beccheranno qualche sfigato...

Ma niente che non potessero già fare prima!

quello che voglio dire è che creare 'scoop' su queste cose, è controproducente, primo perchè è INFONDATO agli effetti pratici secondo perchè appunto aumenta l'interesse e FA IL GIOCO DI CHI PROPONE ULTERIORI RESTRIZIONI...

quindi prima di scrivere (non mi riferisco a te in questo caso) sarebbe bene pensare un pò con il cervello invece di fare disinformazione creando il panico

tati29268 · 15-03-2004, 14:06

Quote:

Originariamente inviato da Bilancino
Vedi, i polizziotti si muovono solo se spronati a farlo.....questi controlli se vengono spinti li fanno. I polveroni come questo possono portare a controlli a scopo di dimostrazione, è questo il pericolo..........un pò come la patente a punti, qui i primi giorni mi hanno fermato 5 volte, in pochi giorni, ora sono mesi che non c'è più un controllo........

Ciao

concordo.
ci saranno azioni spettacolari i primi tempi.
magari inutili,ma tanto,colpirne uno per educaeìrne cento...

Arësius · 15-03-2004, 14:10

sì, ma le multe esistevano anche prima della patente a punti... insomma, al solito si risolverà tutto all'italiana

Loki86 · 15-03-2004, 14:11

cosa sono i log?

Arësius · 15-03-2004, 14:13

Quote:

Originariamente inviato da Loki86
cosa sono i log?

quando ti connetti ad un provider, resta una traccia sul server di tutti i dati che escono ed entrano dal tuo computer.

questi "tabulati" sono i LOG. spulciando in essi si può sapere tutto quello che hai combinato online.

più o meno...

Loki86 · 15-03-2004, 14:18

Quote:

Originariamente inviato da Arësius
quando ti connetti ad un provider, resta una traccia sul server di tutti i dati che escono ed entrano dal tuo computer.

questi "tabulati" sono i LOG. spulciando in essi si può sapere tutto quello che hai combinato online.

più o meno...

ma da quando esistono questi log?

chi li controlla?

Bilancino · 15-03-2004, 14:20

Quote:

Originariamente inviato da Loki86
ma da quando esistono questi log?

chi li controlla?

Da sempre...............

Se hai fatto qualcosa di illegare scappa finchè sei in tempo.....

Ciao

Arësius · 15-03-2004, 14:21

Quote:

Originariamente inviato da Loki86
ma da quando esistono questi log?

chi li controlla?

da quando esistono i server

come intuirai, occupano un po' di spazio, quindi in genere vengono nuclearizzati ogni tot tempo. ogni provider ha le sue politiche.

non li controlla nessuno fondamentalmente. certo che se la guardia di finanza si muove, i provider sono tenuti a consegnarglieli e da lì parte tutto il ragionamento.

guardando che porte un utente ha aperte, possono sapere che programma di sharing ha attivo sulla macchina.

costel · 15-03-2004, 14:22

http://www.repubblica.it/2003/j/sezi...decrurban.html

Il Governo vara un provvedimento contro il file-sharing
Provider in fermento: "E' irrealizzabile e anticostituzionale"
Decreto antipirateria
La Rete in subbuglio
Il ministro Urbani: "E' in linea con la normativa europea"
Nuti (Aiip): "Ci porterebbe a violare le norme sulla privacy"
di ALESSIO BALBI

ROMA - Associazioni per i diritti civili e Internet provider sono in subbuglio per il "decreto cinema" approvato venerdì in Consiglio dei Ministri. Secondo intervento in materia di copyright digitale varato dal governo in meno di un anno, il decreto prevede pene amministrative fino ad un massimo di 1.500 euro per chiunque scarichi illegalmente film da Internet ed assegna ai provider un inedito ruolo di guardiani della Rete.

Il provvedimento, proposto dal ministro dei Beni Culturali Giuliano Urbani, è arrivato a due giorni di distanza da una bozza di direttiva europea che, secondo i portavoce di Strasburgo, dichiarava "non perseguibile" il downloading domestico.

"In realtà quello italiano e quello europeo, nello spirito e nelle indicazioni, sono due testi gemelli", ha dichiarato Urbani nella conferenza stampa di presentazione del decreto. "Le multe nei confronti di chi non agisce con scopo di lucro sono più simboliche che altro, hanno la finalità di disincentivare e di educare". Secondo il ministro, il decreto "non rappresenta una grande novità" in quanto "la natura tecnica dei provvedimenti è simile a quella prevista dalla direttiva comunitaria in materia di lotta alla pedofilia recepita dall'Italia qualche mese fa".

Ma è proprio l'aspetto tecnico del decreto, invece, a far montare su tutte le furie gli Internet provider, tanto che Paolo Nuti, presidente dell'Associazione Italiana Internet Provider (Aiip), non esita a definire il provvedimento "un pasticcio". Il testo approvato in Consiglio dei Ministri prevede, infatti, che "i fornitori di connettività" non solo impediscano l'accesso ai contenuti protetti da copyright, ma informino l'autorità giudiziaria circa gli illeciti dei quali vengano a conoscenza.

"Noi provider non abbiamo nessuna intenzione di proteggere la pirateria", chiarisce Nuti, "ma qui ci viene assegnato un ruolo di istruzione dell'accusa che non ci appartiene, soprattutto da un punto di vista costituzionale". L'Aiip si sta attivando in queste ore per sollecitare un chiarimento da parte della Presidenza del Consiglio, dal momento che, dichiara Nuti, "stando così le cose la nostra unica opzione per non incorrere in illecito sarebbe staccare la spina".

Secondo l'Associazione per la Libertà nella Comunicazione Elettronica e Interattiva (Alcei) il decreto Urbani è "l'ennesima legge papocchio, inutile, inefficace e pericolosa", che "instaura qualcosa che somiglia molto a uno 'stato di polizia', con la persecuzione delle intenzioni, l'obbligo di delazione, la violazione della vita e della comunicazione".

Il provvedimento varato dal Consiglio dei Ministri sta ovviamente suscitando timori anche tra le migliaia di amanti del file-sharing che temono di essere colpiti dalle nuove misure. Al momento, comunque, non vengono segnalati provvedimenti specifici dell'autorità giudiziaria legati al nuovo decreto. "Peraltro, così com'è, il decreto è inattuabile", spiega Nuti. "In via teorica il provider può individuare senza difficoltà i pirati ma, a parte l'onere economico dell'operazione, agirebbe in violazione della privacy e della Costituzione. Una situazione da Cina popolare".

Contro il "decreto cinema" si sono scagliate, per motivi del tutto opposti, anche le associazioni dei discografici e degli editori. La Federazione dell'Industria Musicale Italiana (Fimi) ha contestato con forza il fatto che il decreto si occupi solo di cinema. "Urbani è solo il ministro del cinema?", si chiede anche Federico Motta, presidente dell'Associazione Italiana Editori (Aie). "Noi a quale ministro dobbiamo chiedere aiuto per la tutela del nostro diritto d'autore?". Preoccupazioni che non hanno motivo di essere secondo il presidente dell'Associazione Generale Italiana dello Spettacolo, Alberto Francesconi, secondo il quale il decreto "provoca anche una ricaduta positiva su tutte le altre attività di spettacolo". Ed il ministro Urbani assicura che, in caso di successo dell'iniziativa, le misure saranno estese anche ad altri ambiti, prima di tutto il file-sharing musicale.

(15 marzo 2004)

Loki86 · 15-03-2004, 14:23

Quote:

Originariamente inviato da Bilancino
Da sempre...............

Se hai fatto qualcosa di illegare scappa finchè sei in tempo.....

Ciao

quindi, volendo potrebbero anche andare a vedere cosa ho scaricato nel 98.... ?

Leron · 15-03-2004, 14:23

Quote:

Originariamente inviato da Loki86
ma da quando esistono questi log?

chi li controlla?

la legge finora diceva che loro dovevano avere le prove di attività illegali per poterti controllare i log, ma ora pare che possano farlo solo perchè consumi banda

ma poi la legge quanto dice che si possono tenere i log adesso?

non capisco, da alcune parti vedo 5 annii, da altre 30 mesi, da altre 24 mesi, in una addirittura 10 anni.... chi sa la verità???

Leron · 15-03-2004, 14:24

Quote:

Originariamente inviato da Loki86
quindi, volendo potrebbero anche andare a vedere cosa ho scaricato nel 98.... ?

dipende da quanto li conservano, vedi post sopra

5 anni?
30 mesi?
24 mesi?
10 anni?

cmq non vedono cosa hai scaricato, vedono solo che ti sei connesso al "tal" server o col "tal" programma p2p

per vedere cosa scarichi dal p2p devono sniffare i pacchetti, e non è facile, non è lecito e devono farlo mentre stai scaricando

15-03-2004, 13:12	#41
tati29268 Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: udine/lignano/lateis Messaggi: 9508	raga siamo fregati...tutto qui. __________________ cerco NUC i3 minimo 8gb ram/64 ssd o mini itx equivalente.solo a mano in friuli.

15-03-2004, 13:46	#42
Leron Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Trento Messaggi: 40876	se hai la tua copia originale non hai problemi cmq intanto ti sono già arrivati a casa e ti perquisiscono anche le mutande e che dovrei dire io che mi scarico le distro linux? la banda la uso, ma legalmente, e non mi va che per questo mi vadano a guardare i MIEI log __________________ http://www.trentografica.itGrafica e Fotografia a Trento

15-03-2004, 14:10	#51
Arësius Senior Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: My Oyster Soup Kitchen Floor Wax Museum Messaggi: 330	sì, ma le multe esistevano anche prima della patente a punti... insomma, al solito si risolverà tutto all'italiana __________________ .:Simmetrical reflections:.

15-03-2004, 14:11	#52
Loki86 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Helheim (Rimini) Messaggi: 271	cosa sono i log? __________________ HW-Metallaro

15-03-2004, 13:54	#44
Valo Registered User Iscritto dal: Jun 2003 Città: [Fi] Messaggi: 259	che palle.. tutti a postare a caso (meno un paio) ... ma se prima di aprire bocca uno LEGGESSE come stanno i fatti e non aprisse bocca tanto per fare scoop dicendo una serie di emerite min##iate.... è tutto come prima agli effetti pratici, solo le sanzioni sono più aspre, specie per diffusione per scopo di lucro di opere cinematografiche... Ma quale limite di download, controllo del traffico etc etc.... ma quale fine del P2P.... Ma prima del decreto cosa pensavate ? che se veniva un carabiniere in casa vostra e vi trovava la pila di filmini divx non vi multava ??

15-03-2004, 14:02	#47
Valo Registered User Iscritto dal: Jun 2003 Città: [Fi] Messaggi: 259	ma parli a caso anche te? E' l'autorità giudiziaria che può chiedere i log, ora come prima.. visto che è così faticoso informarsi seriamente e si preferisce venire qui a scrivere 'per sentito dire', almeno leggetevi qualcosa di serio prima http://punto-informatico.it/p.asp?i=47389&p=3

15-03-2004, 14:22	#57
costel Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 184	http://www.repubblica.it/2003/j/sezi...decrurban.html Il Governo vara un provvedimento contro il file-sharing Provider in fermento: "E' irrealizzabile e anticostituzionale" Decreto antipirateria La Rete in subbuglio Il ministro Urbani: "E' in linea con la normativa europea" Nuti (Aiip): "Ci porterebbe a violare le norme sulla privacy" di ALESSIO BALBI ROMA - Associazioni per i diritti civili e Internet provider sono in subbuglio per il "decreto cinema" approvato venerdì in Consiglio dei Ministri. Secondo intervento in materia di copyright digitale varato dal governo in meno di un anno, il decreto prevede pene amministrative fino ad un massimo di 1.500 euro per chiunque scarichi illegalmente film da Internet ed assegna ai provider un inedito ruolo di guardiani della Rete. Il provvedimento, proposto dal ministro dei Beni Culturali Giuliano Urbani, è arrivato a due giorni di distanza da una bozza di direttiva europea che, secondo i portavoce di Strasburgo, dichiarava "non perseguibile" il downloading domestico. "In realtà quello italiano e quello europeo, nello spirito e nelle indicazioni, sono due testi gemelli", ha dichiarato Urbani nella conferenza stampa di presentazione del decreto. "Le multe nei confronti di chi non agisce con scopo di lucro sono più simboliche che altro, hanno la finalità di disincentivare e di educare". Secondo il ministro, il decreto "non rappresenta una grande novità" in quanto "la natura tecnica dei provvedimenti è simile a quella prevista dalla direttiva comunitaria in materia di lotta alla pedofilia recepita dall'Italia qualche mese fa". Ma è proprio l'aspetto tecnico del decreto, invece, a far montare su tutte le furie gli Internet provider, tanto che Paolo Nuti, presidente dell'Associazione Italiana Internet Provider (Aiip), non esita a definire il provvedimento "un pasticcio". Il testo approvato in Consiglio dei Ministri prevede, infatti, che "i fornitori di connettività" non solo impediscano l'accesso ai contenuti protetti da copyright, ma informino l'autorità giudiziaria circa gli illeciti dei quali vengano a conoscenza. "Noi provider non abbiamo nessuna intenzione di proteggere la pirateria", chiarisce Nuti, "ma qui ci viene assegnato un ruolo di istruzione dell'accusa che non ci appartiene, soprattutto da un punto di vista costituzionale". L'Aiip si sta attivando in queste ore per sollecitare un chiarimento da parte della Presidenza del Consiglio, dal momento che, dichiara Nuti, "stando così le cose la nostra unica opzione per non incorrere in illecito sarebbe staccare la spina". Secondo l'Associazione per la Libertà nella Comunicazione Elettronica e Interattiva (Alcei) il decreto Urbani è "l'ennesima legge papocchio, inutile, inefficace e pericolosa", che "instaura qualcosa che somiglia molto a uno 'stato di polizia', con la persecuzione delle intenzioni, l'obbligo di delazione, la violazione della vita e della comunicazione". Il provvedimento varato dal Consiglio dei Ministri sta ovviamente suscitando timori anche tra le migliaia di amanti del file-sharing che temono di essere colpiti dalle nuove misure. Al momento, comunque, non vengono segnalati provvedimenti specifici dell'autorità giudiziaria legati al nuovo decreto. "Peraltro, così com'è, il decreto è inattuabile", spiega Nuti. "In via teorica il provider può individuare senza difficoltà i pirati ma, a parte l'onere economico dell'operazione, agirebbe in violazione della privacy e della Costituzione. Una situazione da Cina popolare". Contro il "decreto cinema" si sono scagliate, per motivi del tutto opposti, anche le associazioni dei discografici e degli editori. La Federazione dell'Industria Musicale Italiana (Fimi) ha contestato con forza il fatto che il decreto si occupi solo di cinema. "Urbani è solo il ministro del cinema?", si chiede anche Federico Motta, presidente dell'Associazione Italiana Editori (Aie). "Noi a quale ministro dobbiamo chiedere aiuto per la tutela del nostro diritto d'autore?". Preoccupazioni che non hanno motivo di essere secondo il presidente dell'Associazione Generale Italiana dello Spettacolo, Alberto Francesconi, secondo il quale il decreto "provoca anche una ricaduta positiva su tutte le altre attività di spettacolo". Ed il ministro Urbani assicura che, in caso di successo dell'iniziativa, le misure saranno estese anche ad altri ambiti, prima di tutto il file-sharing musicale. (15 marzo 2004)

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