Il decreto Gelmini è passato

[s-y]

Originariamente inviato da LUVІ

Per me il giochino è durato già troppo, d'ora in poi non perderò più tempo a leggerlo.

gia' fatto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Beelzebub

Beh, sai, di solito chi è all'opposizione dovrebbe rappresentare "l'alternativa al governo"... a mio modo di vedere, almeno, essere all'opposizione non vuol dire ripetere per 5 anni "il governo e le sue leggi fanno schifo" senza proporre nulla di alternativo. Se non altro per rispetto degli elettori.

Gli emendamenti non li ho letti, ma nessuno si è preso la briga di parlarne. Se tu li hai letti e li conosci, faresti un grosso favore a rendercene partecipi, in modo da poter pesare sul piatto della bilancia le controproposte fatte da chi sta all'opposizione.

Ma vorrei andare oltre, mi accontenterei anche di proposte avanzate fuori dall'ambito politico, tanto per dire: "la riforma della gelmini è vergognosa, perchè non si riforma così la scuola. Bisognerebbe riformarla cosà..." non mi sembra una cosa fuori dal mondo...

MACCHISSENEFREGA.

Non stà a chi protesta (giustamente) trovare le soluzioni, è chi ha il potere, in forza al potere consegnatogli dagli elettori, a doversi scomodare.
Se m'ammazzano il cane io protesto, che senso ha che mi spunti tu a dire "si, ma che alternativa hai al cane morto ?".

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Dream_River

Proprio perchè fa schifo non c'è bisogno che qualcuno si impegni non per migliorarla, ma per offossarla.
Per favore, piantatela di far passare questa riforma come una soluzione, almeno per rispetto con l'interlocutore e la sua intelligenza, mi tocca già guardare il TG4 a cena, insomma...

Non ho parlato di "migliorarla" la legge. Mi va benissimo stralciarla in toto. Ma al posto di questa legge, cosa andrebbe fatto per migliorare l'istruzione in Italia? Perchè che ci siano dei problemi siamo d'accordo, o no?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Beelzebub

La polemica da Tg4 sarebbe chiedere perchè nessuno propone un'alternativa? O il problema è che uno non può essere in disaccordo con il coro?

La prima che hai scritto

Quando qualcuno farà una riforma seria, che sia di destra o di sinistra, potrà stare sicuro che non vedrà tanta gente in piazza oltre ai soliti 4 gatti di partito.
Ma questa riforma non cambia niente, distrugge solo, e quindi prima di tutto bisogna tentare di sopravvivere

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ah, beh, perfetto... lasciamo le cose come stanno che va benissimo... se la scuola funzionasse in maniera impeccabile avresti ragione, ma mi sembra che la situazione non sia molto rosea e già da un pò di anni...

non mi pare una gran furbata sistemare una cosa che non funziona togliendole i fondi. Direi piuttosto il contrario, se si vuol far funzionare una cosa meglio bisogna investire di più.
non mi sembra di dire cose così incredibili, basta pensarci un attimo

[gabi.2437]

La relazione "una cosa va male-->bisogna far qualcosa" non è uguale a "far qualunque cosa-->meglio di non fare niente"

[Dream_River]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non ho parlato di "migliorarla" la legge. Mi va benissimo stralciarla in toto. Ma al posto di questa legge, cosa andrebbe fatto per migliorare l'istruzione in Italia? Perchè che ci siano dei problemi siamo d'accordo, o no?

No, mi hai frainteso, il soggetto della prima frase era la scuola, non la legge

Ti ripeto, non sono un politico, e semplicemente mi sembra una baggianata arbitraria quella che chi critica debba anche proporre un alternativa.
Oltre che l'alternativa migliore, a mio avviso sarebbe quella che nessuno segue da almeno 3 governi a questa parte, PIANTARLA CON I TAGLI E INIZIARE A INVESTIRE SULL'ILTRUZIONE!!! Che cazzo di problemi si pretende di risolvere solo con dei tagli???

[Beelzebub]

Originariamente inviato da -kurgan-

non mi pare una gran furbata sistemare una cosa che non funziona togliendole i fondi. Direi piuttosto il contrario, se si vuol far funzionare una cosa meglio bisogna investire di più.
non mi sembra di dire cose così incredibili, basta pensarci un attimo

E' un pò semplicistico, perchè presuppone che il meccanismo alla base funzioni, e che quindi maggiori fondi equivalgano a migliori risultati. Allo stato attuale delle cose, siamo sicuri che sia così? Siamo sicuri che, ad esempio, più insegnanti si traduca in miglior livello di istruzione? Siamo sicuri che più soldi alla scuola automaticamente si traducano in studenti più preparati? Sono d'accordo col fatto che i tagli di fondi non siano certo il modo per migliorare le cose, ma suoi tagli al personale ad esempio non la penso così...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Dream_River

No, mi hai frainteso, il soggetto della prima frase era la scuola, non la legge

Ti ripeto, non sono un politico, e semplicemente mi sembra una baggianata arbitraria quella che chi critica debba anche proporre un alternativa.
Oltre che l'alternativa migliore, a mio avviso sarebbe quella che nessuno segue da almeno 3 governi a questa parte, PIANTARLA CON I TAGLI E INIZIARE A INVESTIRE SULL'ILTRUZIONE!!! Che cazzo di problemi si pretende di risolvere solo con dei tagli???

Hai ragione, ho letto male, colpa mia... però mi devo ripetere, non penso che una critica non possa essere costruttiva... anzi, in un Paese normale ci dovrebbe essere dialogo costruttivo tra maggioranza e opposizione per venire a capo dei problemi più importanti... lo scopo della politica non è quello di litigare in Parlamento, ma dovrebbe essere quello di fare gli interessi dei cittadini. Ma forse mi sbaglio...

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Again... 140 milioni per salvare Catania devastata dal medico personale si sono trovati.
300 milioni per prolungare l'agonia (la spina non la si voleva staccare nonostante la cura l'avessero fatta fallire apposta) di Alitalia si sono trovati.

63.5 milioni per non tagliare l'università non c'è stato verso di trovarli...

Quanto al capitolo "alternative" : Non tagliare QUEST'ANNO e concertare una riforma, se poi non c'era altro modo si tagliava a partire dall'anno prossimo.

Le cose che citi sono già state bollate come "inopportune" (eufemismo) ma non c'entrano con l'istruzione e, per quanto ne sò, non impattano sui fondi dell'istruzione

Non tagliare quest'anno ma tagliare l'anno prossimo mi sà un pò di presa in giro...
Anche perchè parli di "concertare" ovvero discutere una proposta alternativa....sono post che la vado chiedendo ma nessuno ne ha traccia

Ribadisco comunque, forse non è chiaro, che il governo non può mettere bocca sulle assunzioni (clientelari o meno) delle università pubbliche.

[evelon]

Originariamente inviato da LUVІ

Chi le dovrebbe fare di grazia? Chi non è al governo?
Hai letto gli emendamenti che non sono stati approvati per caso?
Bla bla bla... per favore, basta con ste inutilità.

LuVi

Esatto.
Le proposte alternative sono alternative perchè provengono dall'"alternativa di governo" ovvero dall'opposizione

[evelon]

Originariamente inviato da Dream_River

Quoto, sarebbe anche ora di smetterla con questa polemica da TG4, la prima volta può anche essere divertente, la seconda è un chiaro segnale che si prende il prossimo per scemo

Maggioranza => fà la proposta dei tagli
Opposizione => se ritiene che non sia consona propone l'alternativa

Quale parte di questo passaggio (normale in tutte le democrazie del mondo) è oscuro ?

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-

non mi pare una gran furbata sistemare una cosa che non funziona togliendole i fondi. Direi piuttosto il contrario, se si vuol far funzionare una cosa meglio bisogna investire di più.
non mi sembra di dire cose così incredibili, basta pensarci un attimo

Questa affermazione presuppone che iniettando altri soldi nel sistema questo sarebbe migliorato ?!?!

Ed in virtù di che ?

Ora, senza tagli, il sistema universitario usa la maggior parte dei soldi solo per mantenere sè stesso....(eccellenze a parte).

Cosa ti fà pensare che mandando più soldi la cosa cambierebbe ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da evelon

Esatto.
Le proposte alternative sono alternative perchè provengono dall'"alternativa di governo" ovvero dall'opposizione

Scusami...
Domani due tizi prendono le chiavi e cominciano a rigarti la macchina, tu li vedi e cominci a gridargli contro qualcosa e loro ti rispondono "non mi stai offrendo un alternativa valida".
...qualcosa del genere ?

[LUVІ]

Originariamente inviato da ConteZero

Scusami...
Domani due tizi prendono le chiavi e cominciano a rigarti la macchina, tu li vedi e cominci a gridargli contro qualcosa e loro ti rispondono "non mi stai offrendo un alternativa valida".
...qualcosa del genere ?

Esatto, e non può neppure manifestare, altrimenti è un facinoroso

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Scusami...
Domani due tizi prendono le chiavi e cominciano a rigarti la macchina, tu li vedi e cominci a gridargli contro qualcosa e loro ti rispondono "non mi stai offrendo un alternativa valida".
...qualcosa del genere ?

O hai sbagliato post o hai fatto un reply che non c'entra un tubo

[zerothehero]

Originariamente inviato da gigio2005

Berlusconi: "Correzioni per la scuola privata"
"Vorrei e sono deciso a mantenere la finanziaria così com'è, ma ciò non vieta che ci siano dei margini" per alcune modifiche "per esempio nella distribuzione delle risorse dei vari ministeri ho colto delle cose nella scuola privata che vanno corrette". Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi durante un incontro a Confcommercio.

Dirà a Formigoni di aumentare gli aiuti per i genitori (sotto i 50000euro ISE) che iscrivono i figli alle private, riducendo invece gli aiuti per i genitori che iscrivono i figli alla pubblica (sotto 15000euro ISE, praticamente devi essere un morto di fame)?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da zerothehero

(sotto 15000euro ISE, praticamente devi essere un morto di fame)?

Che è circa situazione di chi ha mutuo/lavoro call center/operaio con un solo stipendio?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da evelon

Col tuo schifo, sinceramente, mi ci pulisco il posteriore

Personalmente faccio consulenza per molti enti per avere delle (buone) entrate e non vivo della ricerca.

Proprio per quelli come te che vogliono mantenere lo status quo questo paese ha una ricerca buona per lo zimbawe

Infatti
Nature ha evidenziato proprio come questa sia un'OTTIMA, anzi, che dico, ECCELLENTE riforma
Stupidi loro a non capire quello che tu hai evidentemente compreso, ovvero che sia meglio uccidere un paziente piuttosto che curarlo
Vai ad erudirli tu che capisci come funziona la ricerca molto meglio di loro visto che fai anche "consulenza"
Da parte mia, io continuo a vedere questa riforma uno schifo e la "consulenza" come si fa in italia è meglio che non la definisco (quantomeno nel mio campo, anche se immagino che sia assolutamente equivalente).
Resta pure a bearti della tua bella vita e a sbraitare contro chi manifesta per questo schifo DOC riconosciuto da chiunque sappia cosa "dovrebbe essere" davvero la ricerca

[LUVІ]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Infatti
Nature ha evidenziato proprio come questa sia un'OTTIMA, anzi, che dico, ECCELLENTE riforma
Stupidi loro a non capire quello che tu hai evidentemente compreso, ovvero che sia meglio uccidere un paziente piuttosto che curarlo
Vai ad erudirli tu che capisci come funziona la ricerca molto meglio di loro visto che fai anche "consulenza"
Da parte mia, io continuo a vedere questa riforma uno schifo e la "consulenza" come si fa in italia è meglio che non la definisco (quantomeno nel mio campo, anche se immagino che sia assolutamente equivalente).
Resta pure a bearti della tua bella vita e a sbraitare contro chi manifesta per questo schifo DOC riconosciuto da chiunque sappia cosa "dovrebbe essere" davvero la ricerca

*

Infatti, è notorio, contento uno contenti tutti

Per chi voleva qualche ricetta, anche se è del tutto inutile anche pensarne, ovviamene, viste le modalità con cui vengono imposte dal governo:

10 proposte per l'università
“Il Governo non ha presentato alcuna riforma, né della scuola, né dell'università. Ci piacerebbe poter discutere di un progetto di riforma, ma ad oggi discutiamo solo dei tagli decisi dal ministro Tremonti". Attacca Veltroni al termine della riunione del governo-ombra, presenta dieci proposte che affrontano anche il nodo-università, annuncia la partecipazione del PD alla manifestazione del 30 ottobre,e chiede il ritiro del decreto-Gelmini, per discutere la riforma della scuola con le parti sociali in un arco di tempo definito.

Domani, al Senato, sarà l’ora del voto finale per il decreto Gelmini. Ma proprio mentre scriviamo la seduta al Senato sul Decreto Gelmini è stata sospesa dopo le proteste di PD e IDV sui tempi forzati della stessa.

Nell’incontro con la stampa Veltroni elenca i principi-guida che ispirano le 10 proposte del Pd, alternative a quei tagli che penalizzano un Paese che già spende per la scuola molto meno del resto d'Europa: "Primo la valutazione, il lavoro che viene fatto nelle scuole e nelle università deve poter essere valutato, ovviamente da soggetti esterni"; quindi l'autonomia, la modernizzazione, l'europeizzazione, il diritto allo studio, una politica edilizia basata sul modello dei campus. Tutto questo, avverte, "non si fa riducendo la spesa. Razionalizzando sì, ma non riducendo".

A più riprese Veltroni attacca il governo e l’arroganza con cui l’esecutivo sta gestendo la situazione. "Questa fretta di approvare il decreto prima dello sciopero del 30 – ha detto il segretario PD - e' sintomo dell'arroganza di non voler ascoltare non tanto la nostra voce, che non ascoltano per definizione, ma quella del mondo della scuola". Si tenta di appellarsi al senso di responsabilità del governo: “L'intelligenza politica è ascoltare, specie quando un provvedimento crea questo livello di conflittualita'".

Ma proprio mentre scriviamo la seduta al Senato sul Decreto Gelmini è stata sospesa dopo le proteste di PD e IDV sui tempi forzati della stessa. Il presidente, Renato Schifani, è irremovibile: entro oggi va concluso l'esame di tutti gli emendamenti. Il PD chiede un rinvio, e il senatore Giovanni Legnini protesta: “Non è possibile non consentire di spiegare le ragioni del voto sugli emendamenti a un decreto tanto importante, è un precedente grave”.

La capogruppo, Anna Finocchiaro, attacca: “Lei sta andando avanti con le votazioni come nulla fosse, negando il diritto dell'opposizione ad argomentare il voto degli emendamenti. Voglio dirglielo in tutta franchezza: è una delusione, e parlo da capogruppo”. A questo punto Schifani sospende la seduta e convoca la conferenza dei capigruppo, che decide di proseguire l'esame del decreto fino alle ore 22.

"Al Circo Massimo ho detto cose impegnative: si può e si deve tagliare dovunque, la spesa pubblica va ridotta. Ma non si taglia sul sistema formativo. Se in Italia si spende lo 0,9 si deve spendere di più. L'università' e' una priorità per cui si deve mettere mano al portafoglio". E invece il governo pensa solo a tagliare le radici del futuro attraverso una riforma decisa dai tagli di “Tremonti, applicati dalla Gelmini".

Per il Pd, in questo settore, "le parole chiave sono valutazione, autonomia,
Il decalogo presentato dal PD denuncia il "blocco del turn over", i "pesantissimi tagli finanziari", la "trasformazione delle università pubbliche in fondazioni di diritto privato". In particolare, "i tagli finanziari impediranno dal 2010 il pagamento degli stipendi ai dipendenti", mentre il "blocco del turn over significa chiudere la porta in faccia a migliaia di giovani che vorrebbero dedicarsi alla ricerca e alla didattica".

Insomma il decreto, come avverte il segretario del PD, "sta provocando in tutta Italia un movimento che non ha matrice politica. Il movimento pone il problema della difesa della scuola. Molte università chiuderanno con effetti pesanti sul sistema formativo". Per Veltroni, "di fronte a questa mobilitazione la risposta di un governo responsabile e' di discutere. Non all'infinito. Si dia un tempo, tra due mesi si chiude". Vedremo se il governo sarà all’altezza dell’aspettative del PD, degli studenti e degli insegnanti che chiedono compatti il ritiro della legge.


Le ricette? Concorsi più rapidi, più meritocratici, più internazionali, con meno nepotismi, localismi e lobbismi disciplinari. Il reclutamento di nuovi docenti deve essere affidato ad una "commissione nominata dagli organi di governo dell'ateneo che valuta i curricula dei candidati". Invece la promozione dei docenti "è effettuata dall'università di appartenenza, previo conseguimento da parte dei candidati di un'abilitazione professionale alla docenza rilasciata da una commissione nazionale".

La seconda proposta riguarda l'introduzione di strumenti di valutazione: "Attivare al più presto l'Agenzia nazionale di valutazione del sistema universitario e della ricerca", che sarà diretta da un organo nominato da "comitati di selezione internazionali".

Quindi, il Pd chiede di "finanziare le università in base al merito". Si tratta di ripartire in tre quote i finanziamenti all'università: la prima quota (che potrebbe rappresentare il 70% del totale) destinata a coprire i "costi standard", definiti con "parametri prefissati e relativamente stabili nel tempo"; poi, la seconda quota (che potrebbe aggirarsi sul 20% di tutti i finanziamenti) verrà "assegnata su base annuale o biennale" e rappresenterà il premio per la valutazione positiva; infine, una terza quota (pari al 10% del totale) che finanzierà "specifici obiettivi di sviluppo concordati tra ateneo, ministero e regione".
La quarta proposta del Pd punta ad istituire un sistema "trasparente e internazionale" per finanziare la ricerca, obiettivo da realizzare attraverso una "Agenzia nazionale indipendente".

Altro tema affrontato nelle proposte del Pd in tema di università è la riforma della "governance", da rendere "più efficace, più efficiente e responsabile", fermo restando che "il modello di governo di ciascuna università deve essere lasciato il più possibile alle scelte statutarie autonome dell'ateneo" pur nella presenza di “regole” con validità universale.
Per il Partito Democratico è necessario procedere anche ad una periodica valutazione del lavoro, incentivando i risultati migliori. "Il lavoro scientifico e didattico di ciascun professore sarebbe comunque valutato periodicamente lungo tutta la carriera e dall'esito positivo della valutazione dipenderanno gli incrementi stipendiali".
Un’altra proposta, tra le dieci presentate dal PD, punta a dotare le università di più "giovani professori", riducendo i "lunghi precariati". Anche "in attesa di ripristinare il normale turn over dei docenti" bisogna escludere dal blocco "i reclutamenti di ricercatori".
Bisogna poi "innalzare la qualità dei dottorati di ricerca per innalzare la qualità delle università", "rendere gli studenti protagonisti", garantendo "diritto allo studio e alla mobilità in Italia e in Europa". Infine, è necessario prevedere "più finanziamenti pubblici al sistema universitario e par condicio tra le università".

Dal sito del PD