[Thread Ufficiale] CPU Intel 14nm CoffeeLake/CometLake/RocketLake(da 8xxx a 11xxx)

[Hadar]

Originariamente inviato da Mister D

Sinceramente lo trovo poco sensato da un punto di vista commerciale, visto che intel ha già dichiarato che dopo coffee lake ci sarà ice lake sui 10+ nm. Che senso ha far debuttare un'altra ottimizzazione (coffee lake 2) quando hai pronta dopo pochi mesi (inizio 2019) ice lake che è una fase di processo e architettura insieme?
Se fosse così è solo perché allora sui 10 nm sono indietro e le rese non sono per niente accettabili e non lo saranno in tempi brevi. Per me pare molto buttata lì visto che poi è l'unico ad avere parlato di coffee lake2

Ma poi cosa sarebbe sto cofee-lake 2, non ha senso.
Come detto, al massimo tolgono l'esacore come entry level hedt e ci ficcano dentro l'Octacore, sopra i 400 eurozzi

[Ubro92]

Ma infatti è più probabile che si parli di Coffelake-X

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[fatantony]

Originariamente inviato da Mister D

. Che senso ha far debuttare un'altra ottimizzazione (coffee lake 2) quando hai pronta dopo pochi mesi (inizio 2019) ice lake che è una fase di processo e architettura insieme?
)

Ciao mister d, quindi Intel dopo una buona decina d'anni abbandona la teoria del tick-tock (e recenti modifiche)?
Architettura nuova su nuovo processo produttivo?
Pensavo che la prima iterazione dei 10nm sarebbe stata usata per un'architettura già rodata

[Hadar]

https://browser.geekbench.com/v4/cpu/3928583

[Ubro92]

Originariamente inviato da fatantony

Ciao mister d, quindi Intel dopo una buona decina d'anni abbandona la teoria del tick-tock (e recenti modifiche)?
Architettura nuova su nuovo processo produttivo?
Pensavo che la prima iterazione dei 10nm sarebbe stata usata per un'architettura già rodata

Infatti è quello che hanno fatto con i 14nm con broadwell, skylake, kabylake, coffeelake e penso sia più che rodato

Poi come già discusso indietro, anche tra un pp e l'altro non c'è più un vero salto ma si procede a piccole ottimizzazioni alla volta e il discorso tick e tock basato sul pp non regge da tempo e per essere precisi dal passaggio da 32 a 22nm...

[sicily428]

Originariamente inviato da Hadar

Ma poi cosa sarebbe sto cofee-lake 2, non ha senso.
Come detto, al massimo tolgono l'esacore come entry level hedt e ci ficcano dentro l'Octacore, sopra i 400 eurozzi

ah boh vorrei saperlo anch'io.

[Mister D]

Originariamente inviato da fatantony

Ciao mister d, quindi Intel dopo una buona decina d'anni abbandona la teoria del tick-tock (e recenti modifiche)?
Architettura nuova su nuovo processo produttivo?
Pensavo che la prima iterazione dei 10nm sarebbe stata usata per un'architettura già rodata

Sì, se vai più indietro trovi un mio post con l'articolo di anandtech che spiega bene tutto cmq è da tempo che intel ha allungato i tempi di rilascio dei propri pp perché come per tutti i player, scendere giù costa sempre di più e si va incontro a problemi di rese non buone all'inizio. Mettici poi lo spostamento da desktop a mobile che ha portato le stesse fonderie a privilegiare come prima iterazione di un pp, un pp low power molto denso più che uno high power meno denso e il gioco è fatto. Tick tock non funziona dai 22 nm (qualcuno si ricorda di haswell refresh fatto apposta perché non erano pronti i 14 nm per broadwell? Io sì ).
Poi quando hanno finalmente fatto outing dichiarando che non era più sopportabile il tick tock hanno tirato fuori PAO, peccato che manco un ciclo sì sono fatti smentendo subito loro stessi e facendo PAOO+:
P= broadwell sui 14 nn
A= skylake sui 14 nm,
O= kabylake sui 14+ e
O+= coffeelake sui 14++ che al suo posto ci sarebbe dovuto essere P con cannolake sui 10 nm

Ma per quello che dicevo sopra la prima iterazione sui 10 nm hanno ancora privilegiato un pp low power e più denso per via che probabilmente le rese per avere subito un pp HP era insoddisfacenti (tenete conto che intel ha un market share enorme ergo quando deve validare un PP deve avere rese che per lei siano soddisfacenti a poter avere la giusta offerta).
E così ha deciso di splittare un po' gli sforzi:
Mobile:
- ora kabylake refresh sempre sui 14+ riciclando il design dei kabylake 7000HQ e downcloccandoli fino ad ottenere i nuovi 8000U 4c/8th in 15 watt di tdp (cTDP 25 watt).
- nel 2018 (penso entro la prima metà) cannonlake con i 10 nm (eccoli che ci sono e verranno utilizzati giustamente su prodotti low power) sui futuri 8000 sempre serie U e Y
- sempre nel 2018 per la fascia H dalle ultime slide userà coffeelake anche qui con i 14++.

Desktop:
- ora coffeelake sui 14++ con finalmente 6c/12th
- fine 2018/inizio 2019 icelake sui 10+ ergo nuova architettura e nuovo processo rispetto ai 14++ guardando solo il desktop (ecco perché parlavo di fasi P e A insieme sul desktop)

Questo coffeelake 2 non avrebbe senso a meno che veramente siano in ritardo sui 10+ e costretti ad un altro ennesimo refresh (e spero proprio per noi di no ).

EDIT: piccole modifiche perché mi ero dimenticato di questa slide per il mobile:
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/i-p...tri_64613.html

[darek]

Mi iscrivo , e aspetto con ansia

[Averell]

Originariamente inviato da Mister D

...Poi quando hanno finalmente fatto outing...

cioè non gli tira la gnappa?

- concorrenza, dai...

[Mister D]

Originariamente inviato da Averell

cioè non gli tira la gnappa?

- concorrenza, dai...

La concorrenza, con zen, è arrivata quando il PAO era già istituito, ergo no
Semplicemente intel preferisce mentire fino all'ultimo circa sui ritardi per una questione d'immagine e poi solo quando è impossibile da tenere in piedi la balla te la rivende come cambio già preventivato (uhm che siano andati a lezione da apple? O forse è il contrario ).
Avrebbero dovuto direi dei problemi di resa dei futuri pp già all'epoca di haswell refresh e lì dire: "ok gente, visto che tick tock non è più possibile passiamo ad una strategia su 3 rilasci annuali PAO".
Troppo difficile ergo hanno aspettato quando ormai il PAO già non basta più .
Solo io lo trovo ridicolo?

[sicily428]

Viva la concorrenza
Diciamo che se Intel perde quote di mercato in favore di AMD se l'è anche un po cercata col suo voler a tutti i costi perder tempo negli ultimi anni!
In Intel avrebbero dotuto sfornare le 6-core già col kabylake a gennaio 2017 e non si sarebbero fatti trovare impreparati dalle ryzen 8-core e ora tocca loro rincorrere AMD .


edit
ecco un aggiornamento
http://forum.notebookreview.com/thre...#post-10598601


Gli Sky a cui fa riferimento sono i clevo P750/p775/p870 con cpu kabylake 7700k e ci sta che si predano un mese e mezzo da inizio ottobre per la nuova motherboard. e per la z390 a sto punto verso luglio 2018 mi sa che la presentano stando alle tempistiche per la z370

[lantony]

Originariamente inviato da Snickers

http://wccftech.com/intel-coffee-lak...pus-pre-order/

"The Intel Core i7-8700K will be the flagship processor of the lineup. It will feature 6 cores and 12 threads. The chip will be compatible with the LGA 1151 socket and rumors are that board makers will extend support of Coffee Lake onto 200-series and even 100-series platforms."

BOOM Baby!

speriamo sia vero, da quel sito purtroppo sono arrivati già diversi fake in passato. Cmq strano che non ci sia ancora nessuna parola da Intel o da esperti del settore sul perchè della scelta di rendere incompatibile coffee lake su schede madri Z270. Non si è ancora capito se si tratti di una mossa di marketing (come pensano tutti) o se effettivamente l'aggiunta di ulteriori core ha reso necessarie delle modifiche fisiche alle schede madri per motivi elettrici, di calore o altro....
Se appena diventano disponibili i coffee lake, qualche smanettone riesce a modificare il bios di una z270 ed utilizzare un 8700k senza problemi....sarebbe un'ulteriore figura di merdxa epica per Intel

[Life bringer]

Che l'abbiano fatta sporca (più sporca di come hanno fatto di solito) sarà palese se con la serie 300 saranno retrocompatibili i vecchi processori (e probabilmente sarà così).
Ma come i vecchi chipset per motivi non tutto chiari non sono compatibili con il nuovo accrocchio di processori che escono, pur essendo degli affinamenti di sky e kabylake, mentre i nuovi fanno andare i vecchi proci e i nuovi senza problemi?
Che sia magia? :\

[lantony]

Originariamente inviato da Life bringer

Che l'abbiano fatta sporca (più sporca di come hanno fatto di solito) sarà palese se con la serie 300 saranno retrocompatibili i vecchi processori (e probabilmente sarà così).
Ma come i vecchi chipset per motivi non tutto chiari non sono compatibili con il nuovo accrocchio di processori che escono, pur essendo degli affinamenti di sky e kabylake, mentre i nuovi fanno andare i vecchi proci e i nuovi senza problemi?
Che sia magia? :\

E' ovvio che z370 supporti anche cpu "vecchia" 1151 come kabylake o skylake. Per quanto riguarda il mancato supporto di coffee lake da z270: l'unica risposta validacome dicevo sarebbe che con z370 hanno aggiunto un voltaggio o alimentazione aggiuntiva alla CPU rispetto a z170/z270 (visto che i 6 core del 8700k sicuramente ne hanno bisogno di più dei 4 di un 7700/7600k).
Cmq fin ora a leggere sulla carta, l'unica miglioria della z370 rispetto a z270 è semplicemente il fatto di aver incluso nel chipset anche il wifi e l'usb 3.1, cosa che già esiste nelle z270 ma con chip aggiuntivi sulla scheda madre, praticamente zero benefici aggiuntivi per l'utente.

[Life bringer]

Originariamente inviato da lantony

E' ovvio che z370 supporti anche cpu "vecchia" 1151 come kabylake o skylake. Per quanto riguarda il mancato supporto di coffee lake da z270: l'unica risposta validacome dicevo sarebbe che con z370 hanno aggiunto un voltaggio o alimentazione aggiuntiva alla CPU rispetto a z170/z270 (visto che i 6 core del 8700k sicuramente ne hanno bisogno di più dei 4 di un 7700/7600k).[...]

E' vero quella che indichi tu è l'unica motivazione logica, però io continuo a pensare che sia una mossa soprattutto commerciale. Intel non vende mb in se, ma vende i chipset, ha il suo ritorno.
Fra l'altro l'utilità del wireless su un pc fisso solo io la trovo decisamente marginale? In più come quasi tutte le mb serie 200, si finisce a rinunciare alle porte usb posteriori per far posto all'antenna...

[fatantony]

Grazie mister D per la spiegazione, come sempre esaustiva

Comunque riguardo ai nuovi chipset/mobo, è molto probabile che abbiano dovuto adeguare il comparto di alimentazione alle nuove cpu, visto che in pratica si tratta di affinamento del PP, che consente frequenze maggiori, a scapito dei consumi però... Non penso che si possa passare da skylake a coffelake (frequenze maggiori a parità di architettura) mantenendo i consumi inalterati
Correggetemi se sbaglio

[lantony]

Originariamente inviato da fatantony

Grazie mister D per la spiegazione, come sempre esaustiva

Comunque riguardo ai nuovi chipset/mobo, è molto probabile che abbiano dovuto adeguare il comparto di alimentazione alle nuove cpu, visto che in pratica si tratta di affinamento del PP, che consente frequenze maggiori, a scapito dei consumi però... Non penso che si possa passare da skylake a coffelake (frequenze maggiori a parità di architettura) mantenendo i consumi inalterati
Correggetemi se sbaglio

Dubito in realtà che lo z370 abbia modificato l'alimentazione cpu rispetto al passato. Analizzando le foto delle asrock z370, vediamo lo stesso pin alimentazione, fasi e dissipatore della z270, a vederle così sembrano identiche, vedremo. Certo se il primo smanettone se ne esce con un bios Moddato che permette di usare alla perfezione 8700k su z270, bella figura di merdxa per Intel!

[Mister D]

Io l'unico motivo tecnico che ci vedo è il passaggio nuovamente dei regolatori di tensione (VR) nel die della cpu (che con cannonlake e seguenti era dato per certo), un po' come successo con le cpu skylake-X che hanno una versione parziale dei FIVR utilizzata in haswell se mi ricordo bene (con sti nomi si diventa scemi ).
E se fosse così mi aspetterei che queste schede madri che usciranno saranno compatibili almeno con icelake, anche se storicamente intel nella fase A di nuova architettura ha sempre cambiato socket. Oppure forse intel non ce l'ha detto tutta e cannonlake non lo vedremo solo per il mobile ma anche in poche versioni per desktop come successe con i broadwell-C (ve li ricordate?) e allora quelli sì che sarebbero compatibili con la serie 300 che sta per uscire. Toccherà aspettare e vedere. Ovvio che se invece è, come dicono più di qualcuno ormai, solo una mera mossa di marketing, bhe che andassero ben a ca.......

[Mister D]

Originariamente inviato da fatantony

Grazie mister D per la spiegazione, come sempre esaustiva

Comunque riguardo ai nuovi chipset/mobo, è molto probabile che abbiano dovuto adeguare il comparto di alimentazione alle nuove cpu, visto che in pratica si tratta di affinamento del PP, che consente frequenze maggiori, a scapito dei consumi però... Non penso che si possa passare da skylake a coffelake (frequenze maggiori a parità di architettura) mantenendo i consumi inalterati
Correggetemi se sbaglio

Prego Seguire intel ormai diventa sempre più complicato per la mia memoria e meno male che esiste google come archivio storico altrimenti non mi ricorderei nulla

[Mister D]

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https://www.tomshw.it/possibili-prez...fee-lake-88160