[Thread Ufficiale] AMD Zen4 7000 series

[OrazioOC]

Originariamente inviato da sbaffo

Gli youtuberini come li chiami tu sono toms usa...
Se non c'è possibilità di discreta è ovvio che non c'è scelta.
Se non serve per giocare non servono i G, una integrata ormai c'è su tutti gli amd e intel, lo scopo dei G è proprio il gioco (senza ingombri/rumore extra, i consumi sulla bolletta sono ridicoli li lascio perdere).
Era ciò che volevo anche io, addirittura pensavo al 8600g per risparmiare 100e, ma viste le prestazioni e i prezzi... una scheda da 100w-130w non credo faccia tanto casino come quelle da +200w, nell'attesa che scendano guarderò un po le rece...
Se i prezzi scenderanno in fretta il rapporto potrebbe diventare più favorevole, ma l'8700g deve perdere un centone. Senza considerare il differenziale di costo delle ram top necessarie per far andare bene i G mentre con la Dgpu ce ne si può fregare.
Se i G avessero avuto prestazioni un po' migliori dei compari mobile sarebbe stato diverso, ma magari dopo la correzione del bug bisognerà rifare tutti i test e miglioreranno.
Strano che su processori che abbiamo atteso un anno, usciti con calma e già utilizzati di fatto nel mobile, ci siano dei bug del genere.

No, gli youtuberini che indico io sono tutta una cricca di personagetti che si sono fatti strada per il tubo a forza di meme, thumbnails bambinesche, titoli fuorvianti e test che non sono spesso indicativi della validità di un prodotto all'atto pratico(che senso ha pubblicare test di giochi tripla A usciti nel 2023/24 a dettagli ultra su delle apu/gpu da 100/150 euro?A far vedere che non sono adatte al gaming?).
Detto questo una gpu migliore aiuta anche in altre situazioni, le 2 cu della igpu dei ryzen 7000 ha di buono gli encode/decode per cedre codifiche video(es. AV1) ma sotto la voce "potenza di calcolo" è veramente ridotta ai minimi termini.
Almeno queste gpu con 8/12 cu di spinta ne hanno per fare qualcosina in più di gestire gli effetti aero di windows.
Sui prezzi mi trovi d'accordo comunque, 330 euro per l'8700g sono tanti ma non troppi, perchè effettivamente l'igpu è sui livelli di una dgpu da 150 euro odierna, e la parte cpu è simil r7 7700, non è poco.

[sbaffo]

Originariamente inviato da OrazioOC

No, gli youtuberini che indico io sono tutta una cricca di personagetti che si sono fatti strada per il tubo a forza di meme, thumbnails bambinesche, titoli fuorvianti e test che non sono spesso indicativi della validità di un prodotto all'atto pratico(che senso ha pubblicare test di giochi tripla A usciti nel 2023/24 a dettagli ultra su delle apu/gpu da 100/150 euro?A far vedere che non sono adatte al gaming?).
Detto questo una gpu migliore aiuta anche in altre situazioni, le 2 cu della igpu dei ryzen 7000 ha di buono gli encode/decode per cedre codifiche video(es. AV1) ma sotto la voce "potenza di calcolo" è veramente ridotta ai minimi termini.
Almeno queste gpu con 8/12 cu di spinta ne hanno per fare qualcosina in più di gestire gli effetti aero di windows.
Sui prezzi mi trovi d'accordo comunque, 330 euro per l'8700g sono tanti ma non troppi, perchè effettivamente l'igpu è sui livelli di una dgpu da 150 euro odierna, e la parte cpu è simil r7 7700, non è poco.

Scusa l'ignoranza, ma quali sarebbero le situazioni non game e non codec in cui serve la potenza gpu?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sbaffo

...Strano che su processori che abbiamo atteso un anno, usciti con calma e già utilizzati di fatto nel mobile, ci siano dei bug del genere. Non li hanno testati per almeno 10min prima di commercializzarli?

Da ciò che ho capito, il tipo che ha rilevato questo problema è andato semplicemente nel BIOS disattivando (o aumentando) il valore massimo del STAPM 45W. Non escluderei che aumentando il TDP def, quel settaggio si disattiverebbe in automatico... e visto i casini di alcuni produttori con i BIOS (vedi VSOC), e visto che quella funzione è esclusivamente per mobile, non escluderei che la colpa sia dei produttori e che AMD non c'entri nulla (forse hanno solamente "copiato" quella parte di BIOS mobile inserendola nel BIOS desktop).
Comunque è pressochè di importanza ZERO come "riparazione". Basterebbe che l'utente conosca il bios e vada a disabilitare o aumentare il limite.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da sbaffo

Scusa l'ignoranza, ma quali sarebbero le situazioni non game e non codec in cui serve la potenza gpu?

Ad esempio con premier pro e altri programmi di video editing.

https://www.techspot.com/articles-in...h/Premiere.png

[Xiphactinus]

Secondo voi, come codifica video (h265, AV1), un 8700G potrebbe essere qualitativamente migliore di quello che offre una Amd 7800XT? (senza considerare la velocità ovviamente).

Potrebbe esserci un algoritmo migliore?
O trattandosi sempre di rdna3 non cambia nulla?
(non che da rdna2 a rdna3 sia cambiato nulla in h265...)

[SnobWatch]

Originariamente inviato da Xiphactinus

Secondo voi, come codifica video (h265, AV1), un 8700G potrebbe essere qualitativamente migliore di quello che offre una Amd 7800XT? (senza considerare la velocità ovviamente).

Potrebbe esserci un algoritmo migliore?
O trattandosi sempre di rdna3 non cambia nulla?
(non che da rdna2 a rdna3 sia cambiato nulla in h265...)

ovviamente no. una GPU esterna come una 7800XT è troppo più potente di un'integrata.

[Xiphactinus]

potenza si, ma io intendevo la qualità di encoding sul video che tira fuori (anche se in più tempo)...... magari potrebbe esserci un encoding leggermente diverso da quello usato sulle schede grafiche, visto che comunque è un prodotto più nuovo.
Ma effettivamente, se è sempre rdna3 (e non 3.qualcosa) sicuramente no....

[sbaffo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da ciò che ho capito, il tipo che ha rilevato questo problema è andato semplicemente nel BIOS disattivando (o aumentando) il valore massimo del STAPM 45W. Non escluderei che aumentando il TDP def, quel settaggio si disattiverebbe in automatico... e visto i casini di alcuni produttori con i BIOS (vedi VSOC), e visto che quella funzione è esclusivamente per mobile, non escluderei che la colpa sia dei produttori e che AMD non c'entri nulla (forse hanno solamente "copiato" quella parte di BIOS mobile inserendola nel BIOS desktop).
Comunque è pressochè di importanza ZERO come "riparazione". Basterebbe che l'utente conosca il bios e vada a disabilitare o aumentare il limite.

Non ci ho capito molto, ma ho visto che nella prova di Anandtech dicono che dovranno rifare tutti i test dopo il fix. Anand non credo siano degli sprovveduti....

Originariamente inviato da OrazioOC

Ad esempio con premier pro e altri programmi di video editing.

https://www.techspot.com/articles-in...h/Premiere.png

il cherry picking del cherry picking e nonostante questo proprio nello stesso grafico che hai postato si vede che il 14700k da solo lo batte e il 12100F+6600 lo massacra, infatti il commento proprio sotto il grafico dice: "Interestingly, the Core i3 and Radeon GPU cost slightly less than the 8700G.
This poses an issue for AMD's new APU, as Premiere does utilize GPU acceleration. As a result, the more affordable Core i3 + RX 6600 combination is 86% faster in this test."
Proprio Techspot è quello più critico sul 8700G, lo spiega bene se lo leggi fino in fondo senza fermarti all'unico grafico che ti fa comodo (ma ti da torto comunque).

[Cutter90]

Originariamente inviato da Master_Mixing

Videogiocare col PC E' UNA NICCHIA, senza ma e senza se.


ASSOLUTAMENTE SI! NON SENTIRE RONZII quando un PC non è fatto per video giocare è fondamentale e soprattutto se si utilizza in salotto per farci un pò di tutto e guardare film in streaming anche la sera tarda.

Per il terzo punto, hai sparato l' ennesima TUA opinione molto discutibile.

D'altronde si è capito dai tuoi post e da come insisti su certi argomenti, che la bolletta della corrente te la paga ancora la mamma.

Ancora. È una tua opinione che il gamig sia una nicchia.
Il pc silenzioso serve per l ufficio o per far quei lavori in cui non c'è audio che copra.
Guardare i film di certo non è un utilizzo per cui serva pc fanless.
Va beh....
I mini pc sono l utilizzo giusto e efficiente di queste cpu con gpu integrata. E di certo non sono la maggioranza dei pc in giro.
Opinioni.

[mrt75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Asrock (perchè l'ho di persona). Nei forum parlano bene anche di MSI e Gigabyte. Da non prendere Asus.

P.S.
Lato bios penso che non ci siano differenze per quello che vuoi fare tra marca e marca, nel senso che PBO e CO sono utility offerte da AMD ed inserite nell'Agesa... penso che i menù siano simili.

Non ci sto capendo piu nulla, ora un'altro utente mi diceva che anche asus ha risolto dei problemi e che dalla Tuf in su vanno bene... lui ha 2 build con 650ee l'altra con 650ef nessun problema, sono confuso,vado di dito in c...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da sbaffo

Non ci ho capito molto, ma ho visto che nella prova di Anandtech dicono che dovranno rifare tutti i test dopo il fix. Anand non credo siano degli sprovveduti....

I test li avrebbero dovuti rifare ugualmente perchè se leggi i commenti sono in molti che si sono lamentati perchè li hanno fatti con delle DDR5 5200.
Quello che interessava alla gente è principalmente quale prestazione grafica MASSIMA offre nei confronti delle discrete... ed infatti ho postato altre rece che hanno provato l'8700G con DDR5 a varie frequenze, e già con le 6400 +4/5% e con DDR5 9000 +17%.

Guarda, io certamente non sono un tecnico "cazzuto" di Anand, però ti posso garantire che max in 5 minuti mi accorgerei di un procio che sfrutta il -30% del TDP nominale.

Mi chiedo dalla cima della loro esperienza come cacchio hanno fatto a realizzare un'intera rece con il più disparato software, tra l'altro anche analizzando l'efficienza (e quindi valutando anche i consumi) senza accorgersi che il consumo massimo era 65W PPT e non 88W PPT.
Il bug (come lo definiscono per me è sbagliato) è semplicemente un limite di TDP massimo impostato a 45W che cozza con il TDP nominale che è 65W TDP.
In pratica è come se l'8700G fosse settato in ECO MODE 45W.

P.S.
Lo STAPM si utilizza nel mobile perchè è il produttore che decide il limite di massimo TDP, in quanto i processori mobili (ultimi) hanno una finestra di TDP, esempio 45W/65W. Il produttore definisce un limite massimo di TDP (tramite STAPM) in base al sistema di raffreddamento e alle caratteristiche della parte alimentazione del modello mobile X. L'utente è liberissimo di variare il TDP def, ma comunque avrà una CPU che lavora in base al settaggio STAMP, che l'utente non può modificare.
Detto alla buona, è come ci possono fottere i produttori di mobile... c'è chi mette 1 banco di DDR perchè costa 1$ in meno rispetto a 2 banchi con la stessa capacità, e c'è chi assembla lo stesso modello di CPU (45W/65W TDP) ma risparmia 10$ tra VRM mobo più scarsi, batteria/alimentatore meno prestanti, il tutto dimensionato a 45W TDP, e con STAMP decide il limite elettrico del TDP che è a più basso livello rispetto al settaggio TDP.

[ionet]

Originariamente inviato da sbaffo

il cherry picking del cherry picking e nonostante questo proprio nello stesso grafico che hai postato si vede che il 14700k da solo lo batte e il 12100F+6600 lo massacra, infatti il commento proprio sotto il grafico dice: "Interestingly, the Core i3 and Radeon GPU cost slightly less than the 8700G.
This poses an issue for AMD's new APU, as Premiere does utilize GPU acceleration. As a result, the more affordable Core i3 + RX 6600 combination is 86% faster in this test."
Proprio Techspot è quello più critico sul 8700G, lo spiega bene se lo leggi fino in fondo senza fermarti all'unico grafico che ti fa comodo (ma ti da torto comunque).

insomma, nei carichi cpu intensivi poi sara' il 12100 a nascondersi nel fondo del cesto..

Originariamente inviato da Cutter90

Ancora. È una tua opinione che il gamig sia una nicchia.
Il pc silenzioso serve per l ufficio o per far quei lavori in cui non c'è audio che copra.
Guardare i film di certo non è un utilizzo per cui serva pc fanless.
Va beh....
I mini pc sono l utilizzo giusto e efficiente di queste cpu con gpu integrata. E di certo non sono la maggioranza dei pc in giro.
Opinioni.

guardala in un 'altra prospettiva, a parte il gaming estremo, che sia una nicchia o meno, non c'e' nient'altro che puo mettere in crisi una soluzione basata sugli 8x00g, eccellono in office, HT, casual game e piu' che dignitosi per tutto il resto, poi nulla ti vieta di abbinarla a una gpu discreta se nel frattempo le pretese in game o gpu computing aumentano

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mrt75

Non ci sto capendo piu nulla, ora un'altro utente mi diceva che anche asus ha risolto dei problemi e che dalla Tuf in su vanno bene... lui ha 2 build con 650ee l'altra con 650ef nessun problema, sono confuso,vado di dito in c...

I problemi al Vsoc ASUS li ha risolti da tempo, ma non c'è più il guru dei BIOS di un tempo, quindi ASUS ha perso parte del plus che aveva nei confronti di altri, lasciando però invariato il plus del listino .
Per ciò che ho letto, ASUS va bene dalla fascia medio/alta a salire, la fascia medio-bassa ha una qualità discutibile in rapporto al prezzo.

Su AM4 compravo sia ASUS che Asrock, e sto giro ho dato fiducia ad Asrock (perchè avevo un budget ristretto) e mi sono ritrovato che la mobo in firma è semplicemente un gioiello, X670E, 255€ a novembre 2023, 7950X a 230W con una alimentazione granitica, sono arrivato a ~260W in OC senza avere segnali di essere al limite, BIOS eccellente, settaggio DDR5 senza alcun intoppo, BIOS rilasciati rapidamente.

Personalmente la ASUS l'ho scartata da subito perchè con il Vsoc ha fatto una cacchiata pazzesca, e inizio "scandalo" ha cercato di addossare tutte le colpe ad AMD. Asrock l'ho scelta per il rapporto prezzo/prestazioni, non posso giudicare Gigabyte, MSI, ecc... però esempio la Taichi AM5 ha tanta ma tanta roba per 550€, ma era fuori dal mio budget.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da sbaffo

il cherry picking del cherry picking e nonostante questo proprio nello stesso grafico che hai postato si vede che il 14700k da solo lo batte e il 12100F+6600 lo massacra, infatti il commento proprio sotto il grafico dice: "Interestingly, the Core i3 and Radeon GPU cost slightly less than the 8700G.
This poses an issue for AMD's new APU, as Premiere does utilize GPU acceleration. As a result, the more affordable Core i3 + RX 6600 combination is 86% faster in this test."
Proprio Techspot è quello più critico sul 8700G, lo spiega bene se lo leggi fino in fondo senza fermarti all'unico grafico che ti fa comodo (ma ti da torto comunque).

E' risaputo che le intel hd viaggino benone grazie al quicksync su premier pro, eppure il grafico doveva servire per farti comprendere che le 12cu dell'8700g rispetto alle 2 cu della rx 610m del r7 7700 vengono comunque premiate.
Vabbe' addios, come al solito al minimo tentativo di dimostrazione di un benchmark si viene fraintesi e si da' del tonto al prossimo.
Vorrà dire che arricchiremo l'ignore list.

[Dort]

Ragazzi stavo cercando di informarmi, viaggio ancora con un 2500k, grande processore del passato ma preistoria ormai, vorrei rifarmi il PC ma stavo aspettando la serie 8000 non g.... Secondo voi indicativamente quando arriveranno? Io punto sul ryzen 8600 liscio perché in futuro prenderò una gpu

[paolo.oliva2]

AMD ufficialmente riporta entro il 2024 e specificatamente nella 2a metà del 2024, però ci sono rumor sicuri che AMD stia già producendo in volumi sia Zen5 a 4nm che a 3nm, e di qui rumor su una commercializzazione Zen5 desktop tra aprile e giugno.

La MIA PERSONALE OPINIONE è che AMD commercializzerà Zen5 desktop entro questo 1° semestre 2024 e agisce in questo modo per proteggere le vendite attuali, considerando anche la situazione attuale vs Intel (Raptor Refresh ed un Arrow a fine 2024).

Dal mio punto di vista, avremo un listino Zen4 7000 che non varierà nei prox 2 mesi almeno per non segare le vendite degli 8000G, dopodichè, come sempre, l'uscita di una nuova architettura viene preceduta da un calo corposo dell'offerta precedente, questo per pulire i magazzini. Quando succederà, sarà il segnale che dopo un 60 giorni arriverà Zen5 desktop.

[paolo.oliva2]

Non riesco a copiare il link, riporto il testo integrale tradotto dal tedesco.

Zen 5 con almeno il 30% in più di IPC rispetto a Zen 4

Come il canale YouTube RedGamingTech, noto per i suoi pronostici anticipati" nel suo ultimo video dal titolo significativo "I guadagni di Zen 5 IPC sono assurdi", afferma di aver appreso da "fonti molto affidabili" che la prossima architettura ha un IPC più alto di oltre il 30%. Un salto di prestazioni di questa portata sarebbe essere straordinario.

Incremento IPC (Gen ➜ Gen):

Zen+ ➜ Zen 2: +15%.
Zen 2 ➜ Zen 3: +19%.
Zen 3 ➜ Zen 4: +13%.
Zen 4 ➜ Zen 5: +30%*

*) secondo le indiscrezioni attuali.

Se queste voci, che secondo "RedGamingTech" sono "assurde" nella loro forma attuale, fossero confermate, non solo supererebbero l'immenso salto da Zen 2 a Zen 3, ma costituirebbero in un certo senso il nuovo "momento Ryzen" di AMD. La prima generazione Zen è aumentata di oltre il 40% rispetto all'Excavator in termini di istruzioni per ciclo di clock ("IPC").

.

Per certo, Zen5 con +10% di IPC è semplicemente irreale visto le implementazioni inserite ed un Zen4 con +13% IPC con una frazione di implementazioni.
Certo è che l'NDA ferrea che AMD opera su Zen5 attualmente avrebbe molto senso... con un Zen5 +30% vs Zen4, chi comprerebbe ora un sistema nuovo su Zen4? E spiegherebbe pure il perchè AMD non avrebbe alcuna necessità di utilizzare il silicio più affinato per competere vs Intel.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I problemi al Vsoc ASUS li ha risolti da tempo, ma non c'è più il guru dei BIOS di un tempo, quindi ASUS ha perso parte del plus che aveva nei confronti di altri, lasciando però invariato il plus del listino .
Per ciò che ho letto, ASUS va bene dalla fascia medio/alta a salire, la fascia medio-bassa ha una qualità discutibile in rapporto al prezzo.

Su AM4 compravo sia ASUS che Asrock, e sto giro ho dato fiducia ad Asrock (perchè avevo un budget ristretto) e mi sono ritrovato che la mobo in firma è semplicemente un gioiello, X670E, 255€ a novembre 2023, 7950X a 230W con una alimentazione granitica, sono arrivato a ~260W in OC senza avere segnali di essere al limite, BIOS eccellente, settaggio DDR5 senza alcun intoppo, BIOS rilasciati rapidamente.

Personalmente la ASUS l'ho scartata da subito perchè con il Vsoc ha fatto una cacchiata pazzesca, e inizio "scandalo" ha cercato di addossare tutte le colpe ad AMD. Asrock l'ho scelta per il rapporto prezzo/prestazioni, non posso giudicare Gigabyte, MSI, ecc... però esempio la Taichi AM5 ha tanta ma tanta roba per 550€, ma era fuori dal mio budget.

MSI a mio avviso è una top tier decisamente preferibile ad Asus.
Sulle RAM le MSI sono difficili da battere.
Il nuovo "High efficiency mode" di MSI per l'OC dei secondari e terziari delle RAM è una figata pazzesca e non tornerò più indietro.

[SnobWatch]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non riesco a copiare il link, riporto il testo integrale tradotto dal tedesco.

Zen 5 con almeno il 30% in più di IPC rispetto a Zen 4

.

Per certo, Zen5 con +10% di IPC è semplicemente irreale visto le implementazioni inserite ed un Zen4 con +13% IPC con una frazione di implementazioni.
Certo è che l'NDA ferrea che AMD opera su Zen5 attualmente avrebbe molto senso... con un Zen5 +30% vs Zen4, chi comprerebbe ora un sistema nuovo su Zen4? E spiegherebbe pure il perchè AMD non avrebbe alcuna necessità di utilizzare il silicio più affinato per competere vs Intel.

Un +30% di IPC sarebbe tanta roba ma se Intel continuerà ad aggiungere core su core ma vedo dura per AMD competere lato multithread solo a botta di IPC. Che ne pensi a riguardo?

[Master_Mixing]

Originariamente inviato da Cutter90

Ancora. È una tua opinione che il gamig sia una nicchia.

Mi piacerebbe sapere in quale mondo delle favole vivi.