Adinolfi: Il PD è per il no al matrimonio gay

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma in democrazia puoi anche chiedere quello che é anticostituzionale. Significa che chiedi una modifica costituzionale.

Certamente che puoi farlo, ma non su tutti gli articoli: ad esempio non puoi chiedere che la repubblica diventi altro perchè sarebbe eversivo.

Chi pensa che in democrazia si possa fare "tutto" perchè hai "i numeri" (=la maggioranza) ha scambiato la democrazia per un sogno allucinato

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Certamente che puoi farlo, ma non su tutti gli articoli: ad esempio non puoi chiedere che la repubblica diventi altro perchè sarebbe eversivo.

Non é cosi.
Non puoi chiedere modifica agli articoli fondamentali, perché staresti di fatto creando un'altra costituzione.
Ma puoi invece legittimamente chiedere una nuova costituzione

Originariamente inviato da lowenz

Chi pensa che in democrazia si possa fare "tutto" perchè hai "i numeri" (=la maggioranza) ha scambiato la democrazia per un sogno allucinato

Qua si parla di "chiedere", non di fare.

La differenza nel fare é che per modificare quello che riguarda gli ambiti costituzionali ( e ancor piu gli ambiti fondamentali della costituzione) la maggioranza non é sufficiente. E quindi nelle democrazie costituzionali ci sono ambiti che sono preclusi alla mera maggioranza.

Ma non signiica che non sia legittimo "chiedere".

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma non signiica che non sia legittimo "chiedere".

Sì ma uno chiede per fare, altrimenti perchè chiederebbe?

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma uno chiede per fare, altrimenti perchè chiederebbe?

perché é suo diritto farlo.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Non é cosi.

Ma certo che è considerato eversivo, proprio per questo è vietata la ricostituzione del PNF, perchè sarebbe un progetto eversivo SEPPURE voluto democraticamente (=X persone che votano un novello Mussolini).

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

perché é suo diritto farlo.

Sì grazie tante , non facciamo gli gnorri nel non voler vedere alcun scopo ("causa finale") dietro una richiesta.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Ma certo che è considerato eversivo, proprio per questo è vietata la ricostituzione del PNF, perchè sarebbe un progetto eversivo SEPPURE voluto democraticamente.

Non é certo vietato chiedere di modificare quella norma. (che tra l'altro non rientra nella parte considerata non modificabile)
E c'é chi lo fa.

Poi ovviamente finché quella norma é in vigore, ricostituire il partito fascista é illegale.

Allo stesso modo finché la legge non cambia il matrimonio gay é illegale. (ovviamente essendo un contratto la conseguenza giuridica é la nullità del contratto stesso)

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Sì grazie tante , non facciamo gli gnorri nel non voler vedere alcun scopo ("causa finale") dietro una richiesta.

a prescindere da cio, rimane un diritto democratico chiedere modifiche alle leggi. Anche quelle costituzionali e anche alla costituzione nel suo complesso.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

E c'é chi lo fa.

Infatti sono i furboni che usano gli exploit della democrazia per attaccare la democrazia stessa.....fossi stato io il legislatore sarei stato molto più accorto contro gli exploit (deformazione da ingegnere informatico )

Allo stesso modo finché la legge non cambia il matrimonio gay é illegale. (ovviamente essendo un contratto la conseguenza giuridica é la nullità del contratto stesso)

Ma infatti sto dicendo che considero ED è legittimo chiedere di cambiare la legge per chi vuole questo cambiamento, cosa che invece non si può dire per la richeista di trasformare l'adozione in uno strumento per soddisfare esigenze egoistiche, dato che si passa per la pelle di un altro essere umano (fosse una macchina o un qualsiasi altro tipo di "bene" nessuno avrebbe niente da dire).

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Infatti sono i furboni che usano gli exploit della democrazia per attaccare la democrazia stessa.....fossi stato io il legislatore sarei stato molto più accorto contro gli exploit (deformazione da ingegnere informatico )


Ma infatti sto dicendo che considero ED è legittimo chiedere di cambiare la legge per chi vuole questo cambiamento, cosa che invece non si può dire per la richeista di trasformare l'adozione in uno strumento per soddisfare esigenze egoistiche, dato che si passa per la pelle di un altro essere umano (fosse una macchina o un qualsiasi altro tipo di "bene" nessuno avrebbe niente da dire).

E io ti ripeto é legittimo chiedere qualunque modifica.

La tua é una non risposta logica, nonché una tautologia democratica. E non esprime nessuna posizione sulla legittimità del merito della richiesta.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

E io ti ripeto é legittimo chiedere qualunque modifica.

La tua é una non risposta logica, nonché una tautologia democratica. E non esprime nessuna posizione sulla legittimità del merito della richiesta.

Scusa eh, più di dire che è legittimo (e quindi essere favorevole ad una eventuale modifica, se una cosa è legittima e non arreca danno a nessuno non vedo perchè essere sfavorevoli) chiedere che venga introdotto il diritto cosa bisognerebbe fare, non esistono referendum che NON siano abrogativi in Italia, le leggi le fa il Parlamento, non il popolo dei favorevoli o non favorevoli

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa eh, più di dire che è legittimo (e quindi essere favorevole ad una eventuale modifica) chiedere che venga introdotto il diritto cosa bisognerebbe fare, non esistono referendum che NON siano abrogativi in Italia, le leggi le fa il Parlamento, non il popolo dei favorevoli o non favorevoli

Non fare il furbetto del quartierino

legittimità del merito della richiesta. Non legittimità del richiedere.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Non fare il furbetto del quartierino

legittimità del merito della richiesta. Non legittimità del richiedere.

Legittimità Del merito?
Spiegami cosa intendi perchè quando avevo letto sopra pensavo volessi scrivere "legittimità Nel merito della richiesta".

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Legittimità Del merito?
Spiegami cosa intendi perchè quando avevo letto sopra pensavo volessi scrivere "legittimità Nel merito nella richiesta".

Intendo il giudizio sul merito della richiesta e non sull'atto di richiedere.

Se tu avessi scritto "la richiesta é legittima" si potrebbe interpretare la cosa in entrambi i modi. Ma tu hai scritto che é legittimo chiedere.

Se tu fossi un dipendente che viene a chiedermi un aumento ti risponderei "é legittimo che tu lo chieda" per consolarti del fatto che non te lo do.

[lowenz]

Ah, quindi "atto del richiedere" non è sinonimo di "richiesta"?

Conosciamo un italiano diverso

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Ah, quindi "atto del richiedere" non è sinonimo di "richiesta"?

Conosciamo un italiano diverso

Nel linguaggio comune legittimità della richiesta puo voler dire legittimità della cosa richiesta oppure legittimità del richiedere.

Tu in ogni caso hai scritto che "é legittimo chiedere".

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Nel linguaggio comune legittimità della richiesta puo voler dire legittimità della cosa richiesta oppure legittimità del richiedere.

Tu in ogni caso hai scritto che "é legittimo chiedere".

Sì ma non c'è il "chiedere" senza contenuto, quando domandi domandi sempre QUALCOSA, non esiste una domanda "vuota" (almeno in contesto politico e legislativo ).

E' legittimo domandarLO, il diritto di matrimonio omosessuale.

Così va bene?

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma non c'è il "chiedere" senza contenuto, quando domandi domandi sempre QUALCOSA, non esiste una domanda "vuota" (almeno in contesto politico e legislativo ).

Invece no.

La corte costituzionale ad esempio da due giudizi.
Il primo riguarda appunto quella che si puo definire la "legittimità del richiedere". Ovvero decide se la corte deve occuparsene oppure no.

E in seguito risponde nel merito del ricorso.

O se vogliamo cambiare ambito, per partecipare a un concorso pubblico devi rispondere a determinati requisiti. Se questi requisiti non li hai la tua richiesta di partecipazione ( ) non é legittima.
Se al contrario la tua richiesta di partecipare al concorso é legittima, questo di certo non significa che automaticamente ottieni il posto di dipendente pubbblico.

Originariamente inviato da lowenz

E' legittimo domandarLO, il diritto di matrimonio omosessuale.

Così va bene?

Cosi stai solo dicendo che si tratta di una questione che é giusto analizzare.

[lowenz]

Ma che sia giusto o meno "in sè" non conta niente, è giusto quello che è legge e la legge la fa il Parlamento
Che è lo stesso motivo per cui è giusto l'aborto, perchè la legge lo stabilisce non perchè sia un diritto "naturale" come l'esistenza.

I cittadini possono PERORARE cause, mica renderle legge in una società regolata da istituzioni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Ma che sia giusto o meno "in sè" non conta niente, è giusto quello che è legge e la legge la fa il Parlamento

I cittadini possono PERORARE cause, mica renderle legge.

continui a scrivere tautologie... martes non aveva mica tutti i torti