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[Abilmen]

loriss84
In effetti usare il keystone (che è digitale e quindi esegue una interpolazione...e non ottico come il lens shift) può causare qualche aberrazione all'immagine...accettabile se si usa un minimo. Poi c'è proiettore e proiettore; in alcuni l'uso del keystone provoca "danni" poco rilevanti e faccio un esempio con gli Epson Tw6000/6100/6600. Ma nell'incertezza è meglio usarlo pochissimo o per nulla.

[Cely]

Originariamente inviato da Abilmen

loriss84
In effetti usare il keystone (che è digitale e quindi esegue una interpolazione...e non ottico come il lens shift) può causare qualche aberrazione all'immagine...accettabile se si usa un minimo. Poi c'è proiettore e proiettore; in alcuni l'uso del keystone provoca "danni" poco rilevanti e faccio un esempio con gli Epson Tw6000/6100/6600. Ma nell'incertezza è meglio usarlo pochissimo o per nulla.

Da quando il segnale viaggia tutto in digitale anche usato pochissimo con materiale full hd e proiettore full hd il danno sopratutto a livello di dettaglio e' sempre notevole perche' si perde immediatamente anche con una correzione minima il rapporto 1:1 fra matrice e sorgente inserendo un interpolazione tra l'altro nemmeno lineare... certo con materiale non fhd o materiale fhd e proiettore solo 720p all'ora il danno e' molto meno evidente cosi come con le vecchie sorgenti analogiche.

[Abilmen]

vale69

Specifichiamo che la maggioranza dei proiettori entry level e di livello medio basso (generalmente senza lens shift) proiettano vs l'alto ed il rialzo rispetto alla perpendicolarità teorica del flusso luminoso (offset) dipende dalla distanza di proiezione e viene indicato nelle specifiche. Poi ci sono i proiettori di qualità medio-alta od alta con lens shift che proiettono centro-lente - centro schermo ed ovviamente NON hanno offset, come appunto il tuo Sony.

[fiorins]

Grazie mille Abilmen!!!

sempre preciso e veloce, davvero complimenti!
Come mi hai consigliato (post 4365 e 4550) ho preso screenline grigio, sono molto contento, bello schermo.

ciao
Stefano

[vale69]

Originariamente inviato da Abilmen

vale69

Specifichiamo che la maggioranza dei proiettori entry level e di livello medio basso (generalmente senza lens shift) proiettano vs l'alto ed il rialzo rispetto alla perpendicolarità teorica del flusso luminoso (offset) dipende dalla distanza di proiezione e viene indicato nelle specifiche. Poi ci sono i proiettori di qualità medio-alta od alta con lens shift che proiettono centro-lente - centro schermo ed ovviamente NON hanno offset, come appunto il tuo Sony.

grazie Abilmen, mi sorge a questo punto un dubbio atroce che vorrei risolvere prima di installare il nuovo schermo: a parità di Sony HW65ES posizionato com'è adesso, se mi allontano con lo schermo (ora sono a circa 350 cm lente-schermo con area di proiezione 97" ossia 214 cm di base) l'utilizzo del LS verticale aumenta, diminuisce o rimane identico (attualmente sono quasi al massimo con 50 cm di drop nero) ? Se invece aumento l'area di visione (vorrei prendere un 101, 223 cm di base) ?

grazie

[Tricche]

Allora, grazie a tutti quelli che interverranno; ad oggi ho finalmente fatto qualche scelta sui componenti da usare nel piccolo progetto di Home Theatre, è il mio primo post , corigetemi si sbalio :

Poiettore SONY HW65
Sinto AV Marantz SR6010 oppure SR7010
Fontali Klipsch rf35 Centrale Klipsch RC 64
Surround Klipsch RP 240
Sub MONITOR AUDIO RW12 + Dspeaker II

e fin qui a parte qualche dubbio sul Sinto AV tra Marantz e Onkyo, andrebbe bene. Il problema è il telo! Ho delle caratteristiche ovvie a cui non posso far meno:

- Motorizzato + Tensionato
-Base massima luce 270cm ma non meno di 244cm
- Modulo telecomando esterno

va messo in una stanza solo dedicata a Blu Ray e Gioco PS4, mediamente è sempre usata di sera, travi al tetto, parquet , muri giallo/ocra.Ma non è una sala trattata a dovere e non lo sara' mai.
Ecco la scelta è tra questi che elenco in base ai costi, dal piu' costoso a quello meno.

-Screenline Wave Tensio 274x154 1400
-Provis Emotion Tensio 258x145 1126
-Adeo Elegance Tensio 251x141 1154
-Sepiscreens Master Tensionato 244x137 ....in aggiornamento

Quale tipo di tela è consigliabile ? Bianca con retro nero oppure grigia alto contrasto ? tutte le ditte citate hanno le stesse disponibilita' di tele e pure i prezzi non si discostano di molto.
Esperienze in merito ai marchi ?


>-

[Abilmen]

vale69

- Se retrocedi con lo schermo, mantenendo il Sony con lo stesso asse verticale/orizzontale, il lens shift rimarrà invariato. Se lo retrocedi abbastanza, anche se lo schermo che prenderai è un poco più grande, probabilmente dovrai togliere un poco di zoom.
- Un 101" motorizzato tensionato dici? Per caso è questo? (un top):
https://www.schermionline.it/product...69vn8uonjp46i6
Tensionato wawe, tela bianca Home Vision con gain 1.0?

[Tricche]

Originariamente inviato da Abilmen

vale69

- Se retrocedi il Sony, mantenendo lo stesso asse verticale/orizzontale, il lens shift rimarrà invariato. Se retrocedi abbastanza, anche se lo schermo che prenderai è un poco più grande, probabilmente dovrai togliere un poco di zoom.
- Un 101" motorizzato tensionato dici? Per caso è questo? (un top):
https://www.schermionline.it/product...69vn8uonjp46i6
Tensionato wawe, tela bianca Home Vision con gain 1.0?

Mmmh cosa intendi me arretrare ? il Sony sta fisso a circa 4 m. Perchè quelle misure ti sembravano troppo grandi ?

[Abilmen]

@Tricche
Nel post di risposta a vale69, intendevo...quello che ho corretto e che nel post precedente si poteva fraintendere come hai fatto. Ma veniamo a te; anzitutto benvenuto sul forum e vediamo per punti la configurazione migliore che ritengo si possa fare in base ai dati che hai fornito (manca il budget):

1) Il Sony hw65es, nuovissimo, è una macchina notevole soprattutto per il grande dettaglio (RC di derivaz. 4K) anche sulle basse luci (grazie al nero di tutto rispetto), i colori precisi, e la notevole silenziosità in eco mode della lampada (modalità da usare). Oltretutto ha un imput lag (visto che giochi) che è un vero e proprio record nei vpr di fascia alta e pari a 21ms cioè 1,5 frame ogni 60fps...giocabilità quindi ottima anche con games fps e guida ed online. Per tutto questo direi sicuramente ok per la scelta del proiettore.
2) Audio (un po' OT) Il sinto-ampli Maranz sr6010 è già un prodotto notevole ed adatto al resto dei componenti...il 7010 non lo conosco ma visto che costa 500 € in più...bene tutto il resto specie il centrale per le voci. A questo punto interrompo perchè mancano le distanze di proiezione (lente-telo) e visione (divano e telo) che ti invito a postare...dopodichè potrò essere preciso sulla grandezza ed il tip di telo. Magari scrivi anche se il vpr lo vuoi a soffitto (ed allora serve l'altezza) oppure se lo metti su supporto dietro al divano (consigliato).

[Tricche]

Originariamente inviato da Abilmen

@Tricche
Nel post di risposta a vale69, intendevo...quello che ho corretto e che nel post precedente si poteva fraintendere come hai fatto. Ma veniamo a te; anzitutto benvenuto sul forum e vediamo per punti la configurazione migliore che ritengo si possa fare in base ai dati che hai fornito (manca il budget):

1) Il Sony hw65es, nuovissimo, è una macchina notevole soprattutto per il grande dettaglio (RC di derivaz. 4K) anche sulle basse luci (grazie al nero di tutto rispetto), i colori precisi, e la notevole silenziosità in eco mode della lampada (modalità da usare). Oltretutto ha un imput lag (visto che giochi) che è un vero e proprio record nei vpr di fascia alta e pari a 21ms cioè 1,5 frame ogni 60fps...giocabilità quindi ottima anche con games fps e guida ed online. Per tutto questo direi sicuramente ok per la scelta del proiettore.
2) Audio (un po' OT) Il sinto-ampli Maranz sr6010 è già un prodotto notevole ed adatto al resto dei componenti...il 7010 non lo conosco ma visto che costa 500 € in più...bene tutto il resto specie il centrale per le voci. A questo punto interrompo perchè mancano le distanze di proiezione (lente-telo) e visione (divano e telo) che ti invito a postare...dopodichè potrò essere preciso sulla grandezza ed il tip di telo. Magari scrivi anche se il vpr lo vuoi a soffitto (ed allora serve l'altezza) oppure se lo metti su supporto dietro al divano (consigliato).

Grande Abil ! grazie a te .

-Comparto Audio il canale centrale forse lo dovro' sostituire con un Klipsch RP 450 , l' RC 64 è usato e forse mi è scappato

-Misure : Lente/Telo circa 4metri con proiettore da mettere a soffitto.Altezza soffitto 2,60.

- Misure: Divano/Telo variabile da 3,80 al minimo di 3,40 trattasi di poltrone libere quindi si puo' giostrare le distanze, di poco.

Ad oggi mi è stato consigliato un 274cm di base/luce e un 244cm , non di meno. Tela consigliata grigio alto contrasto per le caratteristiche del Sony e della stanza.

Prezzi dei teli ?

[vale69]

Originariamente inviato da Abilmen

vale69

- Se retrocedi con lo schermo, mantenendo il Sony con lo stesso asse verticale/orizzontale, il lens shift rimarrà invariato. Se lo retrocedi abbastanza, anche se lo schermo che prenderai è un poco più grande, probabilmente dovrai togliere un poco di zoom.
- Un 101" motorizzato tensionato dici? Per caso è questo? (un top):
https://www.schermionline.it/product...69vn8uonjp46i6
Tensionato wawe, tela bianca Home Vision con gain 1.0?

grazie abilmen, come in un certo senso pensavo dopo essermi un pò documentato, per cui LS rimane di fatto inalterato all'aumentare/diminuire della distanza (e del polliciaggio)

eh eh è esattamente quello solo che al posto del tensionato prendo il motorizzato "semplice" ma la nuova versione plus della wave che ha la chicca di autolivellare nel tempo il fine corsa in caso in cui "mollasse" un pò nel tempo il telo. Sul 101 pollici (una di quelle misure ancora non esagerate e senza rischi di grinze laterali nel tempo) grazie a questa tecnica ed alla caduta anteriore (invece della classica posteriore) del telo, lo schermo di fatto rimane ampiamente tirato senza orecchie e quindi senza la necessità di passare al tensionato (da me non particolarmente gradito per questioni estetiche....).
C'è una promo sul noto sito online milanese di schermi da te linkato dove regalano sugli screenline motorizzati di fascia alta il telecomando esterno (valore credo sui 120 euro quindi non male...diciamo che equivale ad un 15% di sconto circa).

grazie,
Valerio

[Abilmen]

Tricche
............... Ma veniamo a te; anzitutto benvenuto sul forum e vediamo per punti la configurazione migliore che ritengo si possa fare in base ai dati che hai fornito (manca il budget):

1) Il Sony hw65es, nuovissimo, è una macchina notevole soprattutto per il grande dettaglio (RC di derivaz. 4K) anche sulle basse luci (grazie al nero di tutto rispetto), i colori precisi, e la notevole silenziosità in eco mode della lampada (modalità da usare). Oltretutto ha un imput lag (visto che giochi) che è un vero e proprio record nei vpr di fascia alta e pari a 21ms cioè 1,5 frame ogni 60fps...giocabilità quindi ottima anche con games fps e guida ed online. Per tutto questo direi sicuramente ok per la scelta del proiettore.
2) Audio (un po' OT) Il sinto-ampli Maranz sr6010 è già un prodotto notevole ed adatto al resto dei componenti...il 7010 non lo conosco ma visto che costa 500 € in più...bene tutto il resto specie il centrale per le voci.
3) Telo ed installazione
In genere le misure giuste sono date da basex1,5 = distanza di visione. Certamente il top Screenline da base cm 274 è un po' grande in tal senso (274x1,5 = m. 4,10...un poco grande in quanto sei a m. 3,80) anche perchè alcune poltrone saranno più avanti...consiglio quindi l'ottimo Adeo a base 251 (113") con cui hai la certezza di avere il max coinvolgimento non solo per te ma anche per tutti quelli che lo guarderanno da più vicino di m. 3,80 (che non rischiano, cosa possibile con il base 274, di stancare la vista causa "effetto cinema 1.a fila"). Risparmi anche un po':

https://www.schermionline.it/product...5oan1dsbog54g5

Assolutamente da evitare nel tuo caso il telo grigio che peggiorerebbe la visione del 3d ed il miglioramento del nero sarebbe pressochè inesistente; quindi tela bianca reference white con gain 1.0 con cui avrai la giusta luminanza con lampada rigorosamente in eco (dove questo vpr risparmia veramente tanto di lampada avendo un calo sopra la media...pur rimanendo la qualità visiva pressochè invariata). Lo schermo con lente a m. 4, verrà riempito agevolmente dal Sony con lo zoom a poco più di metà corsa. Per l'installazione a soffitto, considerando un'altezza del margine basso del telo a 70 cm da terra avremo: cm70 + 140 area visiva = cm 210 del margine superiore visivo a 50 cm. dal soffitto; quindi prenderei una staffa (staffeonline o Amazon.it) con braccio allungabile di circa 25-30 cm, giusto per non utilizzare tutto il lens shift verticale. Orizzontalmente invece dovresti centrare il più possibile la lente col telo (il LS orizzont. non è ampio come del resto in quasi tutti i vpr). Ps. Se vuoi risparmiare sul vpr non poco, prova a contattare AudioQuality di Bologna che ha degli ex-demo quasi nuovi a € 2.390.

[loriss84]

@abilmen

ciao a tutti,
volevo ringraziarti abilmen per I consigli che mi hai dato nelle settimane/mesi scorsi.
Finalmente in questi giorni mi è arrivato il salotto e son riuscito a godermi finalmente il sony hw65es con telo tensionato inceiling 1.2 della screenline.
Che dire? tutto ma davvero tutto fantastico! grazie mille ancora.
Nei prossimi giorni( se possibile) posterò una foto a lavori ultimati.
p.s. ho comprato il sony come ex demo da audioquality. Davvero bravisissimi! sopratutto non avendo fretta avevo chiesto di spedirmi il vpr con meno ore possibili. Ebbene, me lo ha spedito con sole 6 ore alle spalle! top!

[Tricche]

Originariamente inviato da Abilmen

Tricche

Assolutamente da evitare nel tuo caso il telo grigio che peggiorerebbe la visione del 3d ed il miglioramento del nero sarebbe pressochè inesistente; quindi tela bianca reference white con gain 1.0 con cui avrai la giusta luminanza con lampada rigorosamente in eco (dove questo vpr risparmia veramente tanto di lampada avendo un calo sopra la media...pur rimanendo la qualità visiva pressochè invariata). Lo schermo con lente a m. 4, verrà riempito agevolmente dal Sony con lo zoom a poco più di metà corsa. Per l'installazione a soffitto, considerando un'altezza del margine basso del telo a 70 cm da terra avremo: cm70 + 140 area visiva = cm 210 del margine superiore visivo a 50 cm. dal soffitto; quindi prenderei una staffa (staffeonline o Amazon.it) con braccio allungabile di circa 25-30 cm, giusto per non utilizzare tutto il lens shift verticale. Orizzontalmente invece dovresti centrare il più possibile la lente col telo (il LS orizzont. non è ampio come del resto in quasi tutti i vpr). Ps. Se vuoi risparmiare sul vpr non poco, prova a contattare AudioQuality di Bologna che ha degli ex-demo quasi nuovi a € 2.390.

@Abilmen : ammesso le misure che poi ieri sera ho fatto e onestamente 244 e 250 di base in effetti sono OK, perchè un rivenditore continua a dire che mi serve la tela grigia alto contrasto ? io se ho capito bene le due tele principali, a parte tutte le speciali, si distinguono in:


- Telo bianco con retro nero per ambienti trattati con oscuramenti alle pareti e pochi agenti riflettenti in tutta la stanza.Quindi è un telo piu' luminoso , ma che assorbe piu' interferenze di luminosita' da mobili, pavimenti e soffitto

-Telo Grigio Alto contrasto, per ambienti Living con interferenze di luce (finestre,mobilio etc.etc.) che abbassa un pelo la luminosita' dato il colore grigio che assorbe meno ed alza il contrasto per neri piu' marcati e colori piu' "pieni".

Io ad oggi ho capito questo, quindi per una stanza non trattata ma comunque non luminosa come un Living classico mcredo che sia indicata la Griga.
Ma ho capito bene !?

[Abilmen]

Tricche

Allora, tu non hai un ambiente anche moderatamente illuminato ed allora ok per il grigio, ma guardi al buio e le pareti non sono comunque in bianco brillante ma di un giallo che tu chiami ocra e che dovrebbe essere oro tendente al marrone se non erro è un RAL 1024: http://www.oppo.it/tabelle/colori_ral.htm; quindi la tua stanza è cmq parzialmente trattata. Guarda l'utente Lokis che ha misure leggermente più lunghe delle tue ed ha preso un bianco 1.2!!! Ed è soddisfatissimo. Perchè non il grigio:
- La luminanza del telo subisce un calo di nits troppo elevato. Il range consigliato va da minimo 41, max 74 nits usando lampada in eco (vedi calculator pro di projector central): http://www.projectorcentral.com/proj...ulator-pro.cfm
- I teli grigi standard migliorano il nero del 10% (un'inezia) ed il sony hw65 ha già un nero buonissimo che non ha bisogno di essere migliorato.
- Un telo grigio peggiora la visione di film in 3D che necessità di luminosità elevata (il grigio la smorza).
Quindi, nel tuo caso il telo perfetto è quello bianco con retro nero gain 1.0 (che sono poi nettamente i più venduti). Nessun dubbio. Anche perchè il vpr dopo 500 ore cala la luminosità ulteriormente di un 25% (già cala del 40% da nuovo in questo Sony usando la lamp in eco).

[Tricche]

Originariamente inviato da Abilmen

Tricche

Allora, tu non hai un ambiente anche moderatamente illuminato ed allora ok per il grigio, ma guardi al buio e le pareti non sono comunque in bianco brillante ma di un giallo che tu chiami ocra e che dovrebbe essere oro tendente al marrone se non erro è un RAL 1024: http://www.oppo.it/tabelle/colori_ral.htm; quindi la tua stanza è cmq parzialmente trattata. Guarda l'utente Lokis che ha misure leggermente più lunghe delle tue ed ha preso un bianco 1.2!!! Ed è soddisfatissimo. Perchè non il grigio:
- La luminanza del telo subisce un calo di nits troppo elevato. Il range consigliato va da minimo 41, max 74 nits usando lampada in eco (vedi calculator pro di projector central): http://www.projectorcentral.com/proj...ulator-pro.cfm
- I teli grigi standard migliorano il nero del 10% (un'inezia) ed il sony hw65 ha già un nero buonissimo che non ha bisogno di essere migliorato.
- Un telo grigio peggiora la visione di film in 3D che necessità di luminosità elevata (il grigio la smorza).
Quindi, nel tuo caso il telo perfetto è quello bianco con retro nero gain 1.0 (che sono poi nettamente i più venduti). Nessun dubbio. Anche perchè il vpr dopo 500 ore cala la luminosità ulteriormente di un 25% (già cala del 40% da nuovo in questo Sony usando la lamp in eco).

Le tue deduzioni sono ineccepibili ed è quello che io avevo pensato , ma non capisco ancora perchè un installatore "ti consiglio grigio , è un grigio molto chiaro, ed è consigliato per ambianti non oscurati dove il contrasto viene un po' a mancare.."

Il colore delle pareti è questo qui [non ocra ] e la stanza è questa, non facciamo caso alla finestra dietro che sara' oscurata da tenda pesante:

[IMG][/IMG]

Pure schermionline consiglia grigia....

[Abilmen]

Tricche

Guarda, ho consigliato fin'ora veramente tanti teli grigi, ma erano situazioni veramente living oppure c'erano proiettori con 2.500/3000 A. Lumen. Spesso ho consigliato in più un filtro ND2 grigio che dimezza la luminosità! Ma se il colore della tua stanza è quello che vedo, se la proiezione viene fatta al buio, prendere un grigio da gain 0,8 non ha alcun senso con quel Sony. Si vede bene ugualmente ma non bene come uno a gain 1.0...poco ma sicuro. Soprattutto dopo qualche centinaio di ore. I teli grigi vengono consigliati principalmente in 2 casi: ambienti living magari con un po' di luce ambientale e soprattutto con proiettori che hanno un nero scarso (tendente al grigio) per cui c'è bisogno di migliorarlo (come molti BenQ esempio). Tu non appartieni a nessun di questi 2 casi. Poi il mio è un consiglio, ma se tu vuoi seguire ciò che ti suggerisce xyz sei liberissimo di farlo. Mica ti obbligo.

[Tricche]

Originariamente inviato da Abilmen

Tricche

Guarda, ho consigliato fin'ora veramente tanti teli grigi, ma erano situazioni veramente living oppure c'erano proiettori con 2.500/3000 A. Lumen. Spesso ho consigliato in più un filtro ND2 grigio che dimezza la luminosità! Ma se il colore della tua stanza è quello che vedo, se la proiezione viene fatta al buio, prendere un grigio da gain 0,8 non ha alcun senso con quel Sony. Si vede bene ugualmente ma non bene come uno a gain 1.0...poco ma sicuro. Soprattutto dopo qualche centinaio di ore. I teli grigi vengono consigliati principalmente in 2 casi: ambienti living magari con un po' di luce ambientale e soprattutto con proiettori che hanno un nero scarso (tendente al grigio) per cui c'è bisogno di migliorarlo (come molti BenQ esempio). Tu non appartieni a nessun di questi 2 casi. Poi il mio è un consiglio, ma se tu vuoi seguire ciò che ti suggerisce xyz sei liberissimo di farlo. Mica ti obbligo.

No ,no ma infatti anche io con lo stesso principio avevo in mente il bianco . E spesso il parere di quelli del settore non si sa' se deriva da una vendita forzata del grigio oppure un parere autorevole senza fini commerciali.

Piccolo OT: ma la staffa ARAKNO con regolazione micrometrica è valida per il suo costo esorbitante ? 180 euro....

[Abilmen]

Originariamente inviato da Tricche

Piccolo OT: ma la staffa ARAKNO con regolazione micrometrica è valida per il suo costo esorbitante ? 180 euro....

Assolutamente superfluo visto che regge fino a 45 kg quando il Sony hw65es pesa 9 kg! Su Amazon.it puoi trovare staffe adeguate ad un prezzo nettamente inferiore.

[Abilmen]

vale69

Buona idea quella del wave plus...aggiungo che, in quell'e-shop se ordini per telefono e chiedi lo sconto è molto probabile che te lo facciano.