indecisione tra Pioneer DVR-108 DVD e NEC ND-3500 DVD

[telespalla]

Originariamente inviato da Plus
grazie! Dato che per le mie copie personali userò solo i Verbatim, la scelta è obbligata: Pioneer !!!
Peccato per quelli a cui dovrò copiare qualcosa... dal momento che userò i Princo...

vorrei che fosse chiaro (non so su DL) ma sugli altri supporti
la differenza tra nec e pioneer non mi sembra significativa...
non e' che uno li fa bene e l'altro cosi' cosi'... probabilmente
se non si andasse a controllare nessuno noterebbe differenze..
e non mi sembra che avere qualche errore in meno allunghera'
la vita del nostro dvd...
Quindi se uno anche usa i verbatim o i fuji non e' OBBLIGATO
a prendere il PIoneer ...perche' di fatto le differenze (di errori)che
ci sono tra i due non comportano NESSUNA differenza nella
lettura e nell'uso dei DVD...

[raph45]

Originariamente inviato da telespalla
vorrei che fosse chiaro (non so su DL) ma sugli altri supporti
la differenza tra nec e pioneer non mi sembra significativa...
non e' che uno li fa bene e l'altro cosi' cosi'... probabilmente
se non si andasse a controllare nessuno noterebbe differenze..
e non mi sembra che avere qualche errore in meno allunghera'
la vita del nostro dvd...
Quindi se uno anche usa i verbatim o i fuji non e' OBBLIGATO
a prendere il PIoneer ...perche' di fatto le differenze (di errori)che
ci sono tra i due non comportano NESSUNA differenza nella
lettura e nell'uso dei DVD...

Bè nec come lettore non è granchè, inoltre io per qualche mese ho avuto un nec 2510 che con tutto i lettori pc dessero risultati veramente ottimi (anche con gli scan), molti dvd mi saltavano nei lettore stand alone.

e cmq pio con supporti di qualità dà risultati migliori di nec.

[telespalla]

Originariamente inviato da raph45
Bè nec come lettore non è granchè, inoltre io per qualche mese ho avuto un nec 2510 che con tutto i lettori pc dessero risultati veramente ottimi (anche con gli scan), molti dvd mi saltavano nei lettore stand alone.

e cmq pio con supporti di qualità dà risultati migliori di nec.

ok ...ma : con tutto i lettori pc dessero risultati veramente ottimi (anche con gli scan), molti dvd mi saltavano nei lettore stand alone .
Puo' dipendere da il tipo di dvd che usavi , se erano -r +r
e non e' detto che fatti un pio sarebbero andati meglio...
non c'e' controprova...
Discuto l'affermazione che il pio108 con supporti di qualita' dia
risultati migliori...semplicemente dalle prove fatte ci sono meno
errori...il che non vuol dire nulla nell'uso concreto e pratico
che si fa del DVD...e' come per fare un esempio dire che
una macchina abbia un numero di giri leggermente superiore
ad un altra a parita' di velocita'... C'e' differenza fra le due
ma la velocita' e' uguale...

Secondo me e' fuorviante dire che il pio sia migliore del nec
con i dvd migliori perche' nelle prove emerge il fatto che
fa qualche errore in meno...perche' quegli errore in meno
sono con molta probabilita' del tutto ininfluenti nell'utilizzo del
dvd e cosi' nella sua prospettiva di durata...

Detto questo il pio puo' essere migliore come lettore
e puo' avere altri pregi ...che possono pero' concretamente
incidere nell'utlizzo del dev...
Ma se non sappiamo cosa *cambia* con qualche errore in piu'
o quanti errori in piu' ci devono essere per stabilire che
ci sara' un differenza significativa (e misurabile) in lettura
(ed e' probabilmente nulla) smettiamola di dire che c'e' differnza
con i supporti *migliori* fra i due----

[raph45]

Originariamente inviato da telespalla
Secondo me e' fuorviante dire che il pio sia migliore del nec
con i dvd migliori perche' nelle prove emerge il fatto che
fa qualche errore in meno...perche' quegli errore in meno
sono con molta probabilita' del tutto ininfluenti nell'utilizzo del
dvd e cosi' nella sua prospettiva di durata...

Perchè fuorviante??? Se il pio fa meno errori vuol dire semplicemente che la qualità è leggermente migliore e quindi il pio è migliore in questo caso, per l'uso che se ne fa hai ragione fino ad un certo punto, inoltre io con i master pioneer quando ho rispettato le velocità originali non ho mai visto saltare nulla, per il nec che ho avuto erano -R, cmq ottimi supporti come mbi, cmc, fujifilm, i primi 2 marchiati memorex, quindi non proprio gli ultimi arrivati.

[telespalla]

Originariamente inviato da raph45
Perchè fuorviante??? Se il pio fa meno errori vuol dire semplicemente che la qualità è leggermente migliore e quindi il pio è migliore in questo caso, per l'uso che se ne fa hai ragione fino ad un certo punto, inoltre io con i master pioneer quando ho rispettato le velocità originali non ho mai visto saltare nulla, per il nec che ho avuto erano -R, cmq ottimi supporti come mbi, cmc, fujifilm, i primi 2 marchiati memorex, quindi non proprio gli ultimi arrivati.

se i numero di errori in piu' o in meno non evidenzia
differenze MISURABILI in lettura non e' vero che
uno sia leggermente meglio dell'altro e' vero
solo che su alcuni dvd si possono misurare alcuni
errori in + o in - ...Il DVD serve per essere letto
non per misurare quanti sono gli errori...
Di un macchina si misura la velocita' non quanta
aria sposta per raggiungere quella velocita'...

Il tuo caso personale non mi sembra faccia
scuola... quale firmware usi/usavi ...?
inoltre
e' palese che pio108 sia meglio di un nec2500
qui si conforonta il 108 con il 3500
e l'uso di firmware diversi puo' cambiare in modo
significativo le caretteristiche....

PS: Se si e' convinti che un numero limitato di errori in meno
(di cui non si conosce l'incidenza nella lettura ...) sia
il fattore che rende migliore in masterizzatore
allora e' meglio il Pio (per i supporti migliori) e chiudiamo qui il thread...ongni altro commento sarebbe futile

[raph45]

Originariamente inviato da telespalla
PS: Se si e' convinti che un numero limitato di errori in meno
(di cui non si conosce l'incidenza nella lettura ...) sia
il fattore che rende migliore in masterizzatore
allora e' meglio il Pio (per i supporti migliori) e chiudiamo qui il thread...ongni altro commento sarebbe futile

guarda che i confronti in rete li fanno così, poi ognuno la può pensare come vuole, ma questo è il metro usato.

[telespalla]

Originariamente inviato da raph45
guarda che i confronti in rete li fanno così, poi ognuno la può pensare come vuole, ma questo è il metro usato.

si infatti sia il nec che il pio nelle prove hanno una valutazione
di errori: molta buona(very good) entrambi...
perche' rientrano in un range di errori
che si pensa non dara' problemi... quindi se rientri in quel
range sei comunque buono nel senso che il tuo dvd sara'
letto perfettamente...non e' possibile che venga letto
straultraperfettamente perche' tra una lettura perfetta
e una straultraperfetta non c'e' nessuna differenza
quindi un differenza PICCOLA di errori o comuque inferiore
a quello si pensa sia un livello critico per me e' non
significativa e accademica ...un gioco ...ma non vuole certo
dire che uno faccia meglio i dvd di un altro..perche' si misura
un differenza che non avra' riscontro nell'utilizzo del dvd...

Sarebbe molto piu' interessante poter misurare durata
e affidabilita'...ma e' esperimento da fare nel tempo...

[FAM]

mi sembra di aver capito che il pioneer è leggermente migliore sui supporti di qualità e sui +r, fermo restando che sono entrambi ottimi masterizzatori

Allora dite che mi butto sul 108?

[telespalla]

Originariamente inviato da FAM
mi sembra di aver capito che il pioneer è leggermente migliore sui supporti di qualità e sui +r, fermo restando che sono entrambi ottimi masterizzatori

Allora dite che mi butto sul 108?

se propio vuoi qualita' io prenderi il Plextor ...

comuqnue se aspetti natale escono i modelli nuovi
di Nec e Pioneer...




se ti serve subito prendi il Pio108 e non pensarci piu' !!!
ma aggiona il firmware!

[raph45]

Originariamente inviato da telespalla
se propio vuoi qualita' io prenderi il Plextor ...

il 716 che sta uscendo si sta rivelando tutt'altro che buono e cmq sui master dvd plextor fino ad oggi non ha brillato molto.

[gatto23]

Il miglior Plextor finora rimane il 712 visto che dalle prime prove il 716 ne esce maluccio, al di sotto anche del 708a (speriamo sia un problema di FW).
Per il discorso di Pioneer e Nec le differenze di qualità sono minime, l'unica cosa da prendere in considerazione è cosa masterizzare: Il 3500 ha il bitsetting su tutti i supporti, il Pioneer d'altro canto almeno per ora, scrive meglio i DL, le vostre scelte andranno basandosi su queste considerazioni

[Chicco#32]

Originariamente inviato da gatto23
Il miglior Plextor finora rimane il 712 visto che dalle prime prove il 716 ne esce maluccio, al di sotto anche del 708a (speriamo sia un problema di FW).
Per il discorso di Pioneer e Nec le differenze di qualità sono minime, l'unica cosa da prendere in considerazione è cosa masterizzare: Il 3500 ha il bitsetting su tutti i supporti, il Pioneer d'altro canto almeno per ora, scrive meglio i DL, le vostre scelte andranno basandosi su queste considerazioni

quale dei due scrive meglio i CD?

[gatto23]

Originariamente inviato da Chicco#32
quale dei due scrive meglio i CD?

Tra Plex 712-716 o tra Nec, Pioneer o Plextor?

Comunque sempre Plextor indubbiamente!

[Chicco#32]

Originariamente inviato da gatto23
Tra Plex 712-716 o tra Nec, Pioneer o Plextor?

Comunque sempre Plextor indubbiamente!

no, intendevo fra pio e nec....

anche perché io il mio premium non lo mollo neppure morto, ma, visto che devo regalare un mast. a mio cognato che lo userà anche per i cd, volevo sapere quale dei due (nec e pio) fa bene anche questo lavoro...

[gatto23]

Originariamente inviato da Chicco#32
no, intendevo fra pio e nec....

anche perché io il mio premium non lo mollo neppure morto, ma, visto che devo regalare un mast. a mio cognato che lo userà anche per i cd, volevo sapere quale dei due (nec e pio) fa bene anche questo lavoro...

Plex712 senza ombra di dubbio (tra l'altro supporta tutto ciò che fa il Premium)
Però non farà mai un DL!

[gatto23]

Bene ragazzi oggi ho fatto un'altra delle mie pazze prove (si vede quando uno ha poco da fare ) ma stavolta ho voluto usare degli semplicissimi economici ma validi supporti; sto parlando infatti dei Dvd-R DATA01 4x prodotti però da Gigastorage con ID: GSC001 da non confondere con i migliori Printable che sono prodoti da Ritek. Questi supporti pur essendo testati per essere scritti a 4x vengono da ottime partite 2x che si sono dimostrate molto valide anche per essere scritte a 4 velocità.
Prima di iniziare voglio precisare che il test è stato fatto con il FW 2.17 di Herrie per quanto riguarda il Nec 3500a mentre è stato usato il FW ufficiale 1.14 per quello che riguarda il Pioneer108 !
Dunque analizziamo i test effettutati con questi supporti dai 2 masterizzatori:

Nec 3500a Data01 -R 4x@4x:



Pioneer 108 Data01 -R 4x@4x:



Dunque questo test dimostra che tutto quello che è stato sempre detto su Nec sia vero, cioè, la predisposizione alla migliore scrittura dei supporti più scadenti rendondoli di fatto paragonabili ai più ben blasonati dischi.
Si tratta comunque di test molto formali ed entrambi i dischi si vedono perfettamente nei lettori Home in quanto la quantità di errori PIF è molto bassa anche per il Pioneer ma in questo caso Nec prevale rispetto al rivale.

[MORPHEUZ]

Bhe visto che ci siamo, parliamo anche dei CD-R che ancora adesso si usano di +, su questo fronte credo non ci sia proprio discussione, il Nec è un mostro!!!

Ebbene beccatevi sto test fatto da me, masterizzato "al volo" alla massima velocità, trattasi di economici Quixo serie "Printable" che presentano alterazione visibile ad occhio del Dye nelle tracce + esterne.

Scritto @48X ha tenuto una media di ben 44X!!! 2.36" ed ha sfornato un CD a dir poco perfetto.

[raph45]

Originariamente inviato da MORPHEUZ
Bhe visto che ci siamo, parliamo anche dei CD-R che ancora adesso si usano di +, su questo fronte credo non ci sia proprio discussione, il Nec è un mostro!!!

[/img]

Anche il pio li masterizza + che bene i cd.

E sul fatto che non ci sia discussione bè è tutto da vedere. Con alcune marche il nec a 48x ha seri problemi.

Infine sul fatto che si utilizzino di + i cd, permettimi di dissentire, io oramai i cd li uso praticamente solo per l'audio, per il resto sempre e solo dvd.

[Chicco#32]

Originariamente inviato da gatto23
Plex712 senza ombra di dubbio (tra l'altro supporta tutto ciò che fa il Premium)
Però non farà mai un DL!

ed infatti a me serve un DL....

[dOnDa]

Originariamente inviato da telespalla
dalle prove di cdrinfo il nec risulterebbe migliore al pio108
per masterizzare cd---

tutte cazzate.. contano i fatti, che non sono imputabili alle prove di cdrinfo e cdfreaks e vari, perchè non sono affidabili. i cd infatti, me li fa meglio il pio guarda un pò.