The Elder Scroll V - Skyrim

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Fiel

Ma siete impazziti?
Come potete comparare GTA a the elder scrolls solo perchè sono free roaming?!

Baggianate che dicono dai tempi di Oblivion. Lasciali perdere.

[appleroof]

Originariamente inviato da gaxel

A questo punto ti conviene cambiare hobby, perché oltre al gameplay non vedo quali motivi ci siano per videogiocare... certo, uno può dirmi (come al solito) la storia... ma solo ed esclusivamente se non ci fossero sistemi più "semplici" per usufruire di una storia (cinema, fumetti, libri, serie tv) e, soprattutto, se nei videogiochi ci fossero 'ste storie da paura... allora sì, ma io devo ancora giocarne uno che vada la pena di essere giocato solo ed esclusivamente per la storia... forse Heavy Rain, che comunque è un discreto thriller, non Hitchcock...

Quello che rende peculiare il videogiocare è, da questo punto di vista e secondo me, la modalità di fruizione del contenuto, il fatto di immergersi nella storia in prima persona in maniera attiva (cosa che ad esempio guardando un film non potrai mai fare)...se mi piace perché devo cercare sistemi più semplici?

quanto alla qualità delle storie su centinaia di libri che vengono pubblicati ogni anno, su decine di film che vengono proiettati ogni anno, quante sono davvero capolavori? Non per questo l'appassionato smette di leggere 4 o più libri al mese o andare 2 volte a settimana al cinema...

insomma, un videogioco secondo me non è solo gameplay, che pure ovviamente ne è una parte fondamentale, certamente

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Uno che afferma che in un gioco la trama conta poco perchè tanto ci sono i film,i fumetti e via dicendo,diciamo che dovrebbe esimersi dal commentare.

Non ho scritto quello... ho scritto che se si cerca un videogioco solo per la trama, o comunque si dà un'importanza maggiore alla trama, piuttosto che a tutto il resto, conviene scegliersi un media di più facile fruizione.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Ah no? allora puoi anche farti bastare Tetris e compagnia. O no?

A me il gameplay di Tetris non piace quanto quello di HL2, Deus Ex o Baldur's Gate... tre giochi di cui la trama ho iniziato a seguirla al secondo o terzo walkthrough.

[Chaykin]

Originariamente inviato da appleroof

insomma, un videogioco secondo me non è solo gameplay, che pure ovviamente ne è una parte fondamentale, certamente

Assolutamente, mai come ora i videogiochi vanno oltre il gameplay, ci son anche videogiochi molto "basici", ma se pensiamo a Portal 2 o a giochi come ICO, ci sono palesi aspetti che vanno ben oltre il gameply.
Questo perchè i videogiochi a volte vogliono essere delle esperienze, e ci riescono alla grande in diversi casi.

Un videogico basato solo sul gameplay puro in single lo trovo anche noioso, molto spesso, cerco un intrattenimento più vario.

[gaxel]

Originariamente inviato da Hieicker

Molto bene, il gioco esce gia' patchato, il che non e' male! Speriamo continuino a far ulteriori patch.
Riporto il commento finale della prima recensione scritta su Atomic.
"In definitiva, Skyrim assomiglia molto a Fallout: New Vegas. Ci sono alcuni difetti ma sono quasi insignificanti se considerati nel quadro generale. Nonostante molte ore di gioco ci sembra che abbiamo appena cominciato a grattare la superficie, e il nostro diario delle quest era sempre pieno. È un mondo bellissimo dove è molto divertente stare, e la giocabilità permette di goderne al meglio. […] È un must-play"

Speriamo che chi ha scritto la recensione, abbia apprezzato New Vegas per gli stessi miei motivi...

[appleroof]

Originariamente inviato da Hieicker

Molto bene, il gioco esce gia' patchato, il che non e' male! Speriamo continuino a far ulteriori patch.
Riporto il commento finale della prima recensione scritta su Atomic.
"In definitiva, Skyrim assomiglia molto a Fallout: New Vegas. Ci sono alcuni difetti ma sono quasi insignificanti se considerati nel quadro generale. Nonostante molte ore di gioco ci sembra che abbiamo appena cominciato a grattare la superficie, e il nostro diario delle quest era sempre pieno. È un mondo bellissimo dove è molto divertente stare, e la giocabilità permette di goderne al meglio. […] È un must-play"

azz se è vera questa affermazione in neretto, comincia a intrigarmi sto gioco

[appleroof]

Originariamente inviato da Chaykin

Assolutamente, mai come ora i videogiochi vanno oltre il gameplay, ci son anche videogiochi molto "basici", ma se pensiamo a Portal 2 o a giochi come ICO, ci sono palesi aspetti che vanno ben oltre il gameply.
Questo perchè i videogiochi a volte vogliono essere delle esperienze, e ci riescono alla grande in diversi casi.

Un videogico basato solo sul gameplay puro in single lo trovo anche noioso, molto spesso, cerco un intrattenimento più vario.

d'accordissimo

[gaxel]

Originariamente inviato da Chaykin

Assolutamente, mai come ora i videogiochi vanno oltre il gameplay, ci son anche videogiochi molto "basici", ma se pensiamo a Portal 2 o a giochi come ICO, ci sono palesi aspetti che vanno ben oltre il gameply.
Questo perchè i videogiochi a volte vogliono essere delle esperienze, e ci riescono alla grande in diversi casi.

Per me Portal 2 è solo gameplay... la storia viene raccontata mentre giochi e perché giochi, non c'è nulla di passivo... stai sempre giocando. E' una cosa ben diversa dalla quasi totalità dei giochi e che fa solo Valve.

[Chaykin]

Originariamente inviato da gaxel

Per me Portal 2 è solo gameplay... la storia viene raccontata mentre giochi e perché giochi, non c'è nulla di passivo... stai sempre giocando. E' una cosa ben diversa dalla quasi totalità dei giochi e che fa solo Valve.

Cavoli, Portal 2 solo gameplay?
Vedendo tutto il lavoro che hanno fatto con i personaggi e la storia, le mille trovate, le canzoni, gli indizi. le domande dei giocatori sulla trama... direi che siamo ben oltre il solo gameplay.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Non ho scritto quello... ho scritto che se si cerca un videogioco solo per la trama, o comunque si dà un'importanza maggiore al resto alla trama, conviene scegliersi un media di più facile fruizione.

Il punto è che quanto scrivi non c'entra molto con quello che ho scritto io. Io non ho scritto che un gioco si deve cercare solo per la trama,così come non ho scritto che bisogna darne un'importanza maggiore rispetto al gameplay. La cosa certa IMHO,è che una buona trama ti "aiuta" a proseguire anche se il gameplay non è nulla di particolare,mentre la mancanza di una trama (messa lì per dare un minimo di senso agli eventi) ed un ottimo gameplay,nel caso dei freeroaming significa cazzeggio allo stato puro. Praticamente il tipo di gioco che io definisco "superficiale"!

[gaxel]

Originariamente inviato da Chaykin

Cavoli, Portal 2 solo gameplay?
Vedendo tutto il lavoro che hanno fatto con i personaggi e la storia, le mille trovate, le canzoni, gli indizi... direi che siamo ben oltre il solo gameplay.

Se non stai giocando, non "usufruisci" nemmeno di tutte quelle cose che hai scritto, a differenza di altri giochi pieni di cutscenes noiose e lunghi dialoghi boriosi... nei giochi Valve si gioca anche quando si segue la trama, è questo il bello. son tutto gameplay, dall'inizio alla fine, senza mai una pausa.

[gaxel]

Originariamente inviato da john18

Il punto è che quanto scrivi non c'entra molto con quello che ho scritto io. Io non ho scritto che un gioco si deve cercare solo per la trama,così come non ho scritto che bisogna darne un'importanza maggiore rispetto al gameplay. La cosa certa IMHO,è che una buona trama ti "aiuta" a proseguire anche se il gameplay non è nulla di particolare,mentre la mancanza di una trama (messa lì per dare un minimo di senso agli eventi) ed un ottimo gameplay,nel caso dei freeroaming significa cazzeggio allo stato puro. Praticamente il tipo di gioco che io definisco "superficiale"!

Quello che definisci tu non è rilevante... se un gioco ti spinge a proseguire per la trama, per sapere come va a finire, anche se il gameplay ti fa schifo, era meglio se ci facevano un film. Questo è palese.

Mentre al contrario, e il mondo sembra darmi ragione, se il gioco è divertente, la trama è irrilevante... se c'è bene, se è valida meglio, se non c'è pazienza. Come dimostra il fatto che ormai si giochi solo multiplayer, scarichino in un miliardo Angry Birds, ci siano 100 milioni di giocatori a Farmville... ma, per rimanere nella "storia" dei videogiochi, vengono ricordati come capolavori Doom, Quake, Syndicate, Populous, Sim City, Duke Nukem 3D, ecc... giochi che la trama manco ce l'avevano. Altrimenti il più grande gioco di tutti i tempi dovrebbe essere Metal Gear Solid...

[Chaykin]

Originariamente inviato da gaxel

Se non stai giocando, non "usufruisci" nemmeno di tutte quelle cose che hai scritto, a differenza di altri giochi pieni di cutscenes noiose e lunghi dialoghi boriosi... nei giochi Valve si gioca anche quando si segue la trama, è questo il bello. son tutto gameplay, dall'inizio alla fine, senza mai una pausa.

Bhe, ma quello è il modo di raccontare storie della Valve, che per me è il migliore.
Ma non si stratta di elementi di gameply.
I giochi pieni di cutscene noiose e lunghe sono semplicemente giochi progettati male, che magari vogliono essere immersivi e cinematografici ma non ci riescono.

Super Mario è un gioco che punta praticamente tutto sul gameplay, Serious Sam.
Portal 2 è strutturato in maniera differente, i programmatori hanno dedicato tempo a vari elementi su cui te giocatori non metti le mani.

Originariamente inviato da gaxel

.. ma, per rimanere nella "storia" dei videogiochi, vengono ricordati come capolavori Doom, Quake, Syndicate, Populous, Sim City, Duke Nukem 3D, ecc... giochi che la trama manco ce l'avevano. Altrimenti il più grande gioco di tutti i tempi dovrebbe essere Metal Gear Solid...

Erano altri tempi, avremo altri classici, e in effetti abbiamo classici differenti da Doom o Syndicate.
Metal Gear è un classico, come del resto ad esempio Final Fantasy 7, il primo Mafia ha una storia che ha toccato molti.. ci sono molti esempi del genere.
Il fatto è che un tempo i videogiochi tendevano ad essere più "basici".

[gaxel]

Originariamente inviato da Chaykin

Bhe, ma quello è il modo di raccontare storie della Valve, che per me è il migliore.

Anche per me, perché non ti costringe a seguire nulla se non vuoi farlo... ma se ti interessa, devi impegnarti a seguire tutti, ergo... devi giocare.

Ma non si stratta di elementi di gameply.

No, ma il gameplay è necessario per usufruirne..

[Fiel]

ooh, senti gaxel, in un videogame la trama è una delle cose fondamentali.

[Chaykin]

Originariamente inviato da gaxel

No, ma il gameplay è necessario per usufruirne..

Ho capito, ma mentre io scappo e Glados parla, non è che interagisco con Glados... io praticamente con Glados non ci interagisco mai, la subisco, eppure è una colonna portante del gioco.
Questo che intendo.

Ragazzi.. Glados è veramente inquietante, uno dei più grandi personaggi che ho mai visto in un videogioco.
Poi è ovvio che bisogna giocare, se no stiamo fermi, ma questo vale per tutti i videogiochi.

Poi ci sono altri giochi che magari sanno usare bene le cutscene o certe scelte particolari.
Vedi ICO, non c'è colonna sonoro, le cuscene sono particolari, i due protagonisti parlano due lingue volutamente non comprensibili per il giocatore, non c'è praticamente un HUD ecc.. tutto per trasmettere al giocatore determinate emozioni.

Il gameplay nudo e crudo penso si possa trovare più che altro nei giochi online, tipo BF3, o in gioco molto arcade.

Poi bhe, rischiamo anche di farne una questione di lessico.

[bodomTerror]

Originariamente inviato da Fiel

ooh, senti gaxel, in un videogame la trama è una delle cose fondamentali.

Ma non è vero io mi diverto anche senza trama, questa se cè meglio ma se non cè e mi diverto chissene.

Un esempio, morrowind, per quanto mi riguarda la trama poteva anche non averla che tanto l'avrei giocato per centinaia di ore ugualmente.

[Chaykin]

Originariamente inviato da Fiel

ooh, senti gaxel, in un videogame la trama è una delle cose fondamentali.

Dipende da cosa si vuole fare, può essere fondamente come non lo è.
Non è una regola fissa, la cosa bella dei videogiochi è che come altri medium sono uno strumento e i programmatori possono imbastardirlo come vogliono.

[john18]

Originariamente inviato da gaxel

Quello che definisci tu non è rilevante... se un gioco ti spinge a proseguire per la trama, per sapere come va a finire, anche se il gameplay ti fa schifo, era meglio se ci facevano un film. Questo è palese.

Mentre al contrario, e il mondo sembra darmi ragione, se il gioco è divertente, la trama è irrilevante... se c'è bene, se è valida meglio, se non c'è pazienza. Come dimostra il fatto che ormai si giochi solo multiplayer, scarichino in un miliardo Angry Birds, ci siano 100 milioni di giocatori a Farmville... ma, per rimanere nella "storia" dei videogiochi, vengono ricordati come capolavori Doom, Quake, Syndicate, Populous, Sim City, Duke Nukem 3D, ecc... giochi che la trama manco ce l'avevano. Altrimenti il più grande gioco di tutti i tempi dovrebbe essere Metal Gear Solid...

Quello che definisco io essendo un mio parere ha una gran rilevanza come persona pensante. Il fatto che tu scriva una cosa del genere è parecchio offensivo a dire il vero!
Comunque come al solito fai esempi assurdi ed incomprensibili...Angry birds,farmville,100 milioni di giocatori,ma che cosa caspita c'entrano? Sono semplicemente giochini che si fanno per passare 5/10 minuti,inconfrontabili con i videogiochi tradizionali. E dovrebbero pure essere ricordati? Poi parli di giochi da ricordare e passi all'esempio di metal gear solid...Ma perchè doom,quake,syndicate e via dicendo sono considerati i giochi più grandi di tutti i tempi? (cosa oltretutto ampiamente soggettiva)
Metal gear solid e tutti i seguiti sono ampiamente ricordati,anzi hanno una certa rilevanza in campo videoludico. Così come mafia e bioshock,i vari final fantasy,ect ect! (ma guarda un pò)


ps detto questo mettiamo una bella parentesi a questo OT che effettivamente non se ne può più!
"Chiedo scudo".