[Thread ufficiale] iliad (FTTH) - Uso altri router con o senza Iliadbox

[Bovirus]

@Joe 69
@miazza

Non mi sembra che iliad stia perdendo clienti, visto che continua ad aumentare il numero di clienti sia sulla parte mobile che sulla fibra.

Questa esigenza delle porte full è una esigenza che NON riguarda la stragrande maggioranza degli utenti che usano la connessione FTTH in modalità standard.

Se non piace questo genere di situazione e si è cliente iliad si ha sempre la possibilità di migrare verso operatori FTTH.

[miazza]

Originariamente inviato da Bovirus

@Joe 69
@miazza

Non mi sembra che iliad stia perdendo clienti, visto che continua ad aumentare il numero di clienti sia sulla parte mobile che sulla fibra.

Questa esigenza delle porte full è una esigenza che NON riguarda la stragrande maggioranza degli utenti che usano la connessione FTTH in modalità standard.

Se non piace questo genere di situazione e si è cliente iliad si ha sempre la possibilità di migrare verso operatori FTTH.

Si però chiaramente iliad questa cosa non la mette bene in chiaro al momento della firma e quando hai problemi sono ca**i tuoi risolverli.
Non tutti sono familiari con le parole Port Forwarding ... figurati ad accedere al router per personalizzare le impostazioni come da tua specifica esigenza.
Se questa cosa fosse scritta in chiaro grassetto al momento della stipula del contratto vuoi vedere quanti cercherebbero una diversa soluzione ?

[Bovirus]

@miazza

Ti invito a riflettere su quanti e quali operatori entrano nel tecnicismo della connessione (apertura porte, etc) che alla maggioranza della utenti non interessano e servono solo a rendere più co,mplicate le cose.

Mi risulta che la maggior parte degli operatori non da' queste genere di informazioni tecniche ma solo info sul tipo di connessione e velocità.

[xtian2008]

Originariamente inviato da miazza

Si però chiaramente iliad questa cosa non la mette bene in chiaro al momento della firma e quando hai problemi sono ca**i tuoi risolverli.
Non tutti sono familiari con le parole Port Forwarding ... figurati ad accedere al router per personalizzare le impostazioni come da tua specifica esigenza.
Se questa cosa fosse scritta in chiaro grassetto al momento della stipula del contratto vuoi vedere quanti cercherebbero una diversa soluzione ?

1 su 10000 cercherebbe una soluzione diversa.....

[miazza]

Originariamente inviato da Bovirus

@miazza

Ti invito a riflettere su quanti e quali operatori entrano nel tecnicismo della connessione (apertura porte, etc) che alla maggioranza della utenti non interessano e servono solo a rendere più co,mplicate le cose.

Mi risulta che la maggior parte degli operatori non da' queste genere di informazioni tecniche ma solo info sul tipo di connessione e velocità.

Bhe ... gli altri non ti danno 1/3 della linea quindi difficile che un utente abbia problemi. Cerchiamo di essere realistici, la linea di Iliad da problemi a molti di quelli che hanno un antifurto o un semplice NAS; cosa che con altri operatori non succede. la probabilità di avere un problema è decisamente più alta con Iliad.

Tra l'altro se fossi un ISP come Vodafone scriverei a cartetri cubitale: linea completa di tutte le porte senza limiti come fa la iliad

Non so quanti hanni hai ma io vedo questa faccenda un po' come quando la telecom forniva il servizio duplex sulla stessa linea telefonica e io non potevo telefonare quando l'altro utente usava la linea.... ..una bella rottura di scatole ricordo ma almeno li lo dicevano prima di allacciarti e il motivo era simile e dovuto al numero limitato di linee disponibili.

[miazza]

Originariamente inviato da xtian2008

1 su 10000 cercherebbe una soluzione diversa.....

Non credo proprio.
Molti mi chiedono cosa penso di iliad (diciamo che rispetto alla media mi ritengo un utente esperto) e gli ho raccontato di questa limitazione sulle porte; esattamente per quello che è e che tipo di problemi potrebbe comportare.
Quasi tutti (tranne uno che sapeva cosa stava facendo) si sono rivolti altrove.

[Bovirus]

@miazza

Che la linea di ilaid dia problemi a chi ha un antifurto non mi risulta.
Che dia problemi il NAS dipende da quale NAS usi e con quale configurazione.
Lo stesso discorso per Xbox/PS etc.

Non credo sia corertto fare la considerazione sulle proprie esigenze avanzate come se fosse una esigenza di tutti.

La dimostrazione che la linea di ilaid abbia buone caratteristiche e meno rpoblemi di quelli che indichi è testimoniata dell'aumento dei numero dei clienti.

Prima di dire quello che pensi di ilaid hai fatto una richiesta a chi te lo chiede che tipo di uso ne fa di internet?
A chi ti chiede cosa ne pensi gli hai spiegato correttamente che al 99% degli utenti quello che gli indichi (porte etc) non gli interessa?

[xtian2008]

Originariamente inviato da miazza

Non credo proprio.
Molti mi chiedono cosa penso di iliad (diciamo che rispetto alla media mi ritengo un utente esperto) e gli ho raccontato di questa limitazione sulle porte; esattamente per quello che è e che tipo di problemi potrebbe comportare.
Quasi tutti (tranne uno che sapeva cosa stava facendo) si sono rivolti altrove.

Pensa che la cosa delle porte l'ho spiegata anche io ai miei conoscenti che mi chiedevano di iliad.... Pensa un pò, nessuno si è rivolto altrove.
Non sono qui per difendere iliad, però dire che un prodotto non funziona solo perché a noi non va bene mi sembra alquanto sbagliato .

[miazza]

Originariamente inviato da Bovirus

@miazza

Che la linea di ilaid dia problemi a chi ha un antifurto non mi risulta.
Che dia problemi il NAS dipende da quale NAS usi e con quale configurazione.
Lo stesso discorso per Xbox/PS etc.

Già questa è una limitazione. Il NAS di default si appoggia alla porta 80 e il suo FTP alla 21. Se queste porte non le hai nel tuo range devi fare qualcosa.
Se lo chiedo ad un utente medio come minimo chiama l'assistenza tecnica.
Peggio sto per Xbox/PS dove , se non funzionano al primo colpo, i figli se la prendono con il papà che ha voluto risparmiare ... parlo x esperienza personale anche se il motivo era diverso.
L'antifurto se è connesso alla centrale operativa dialoga attraverso la sua porta (che a volte potrebbe cambiare per motivi di sicurezza) ... se non la hai disponibile anche questo potrebbe essere fonte di noie...

Originariamente inviato da Bovirus

Non credo sia corertto fare la considerazione sulle proprie esigenze avanzate come se fosse una esigenza di tutti.

Su questo mi trovi pienamente daccordo.

Originariamente inviato da Bovirus

La dimostrazione che la linea di ilaid abbia buone caratteristiche e meno rpoblemi di quelli che indichi è testimoniata dell'aumento dei numero dei clienti.

Evidentemente l'utente medio non ha un NAS o una XBOX che poi non si collega. Oppure lo scopre a posteriori e ci mette una pezza (cosa assai più probabile).
Alla fine il problema medio è un reindirizzamento delle porte che, fatto una volta, magari non cambia più per anni e quindi non disturba più di tanto.
Resta il fatto che se lo scrivi in prima pagina saranno in molti a farsi domande e , "nell'ignoranza" , magari cambiare ISP.
Sarebbe solo una questione di trasparenza sul servizio solo che per ovvi motivi non lo fanno.

Originariamente inviato da Bovirus

Prima di dire quello che pensi di ilaid hai fatto una richiesta a chi te lo chiede che tipo di uso ne fa di internet?
A chi ti chiede cosa ne pensi gli hai spiegato correttamente che al 99% degli utenti quello che gli indichi (porte etc) non gli interessa?

assolutamente si. A me non torna in tasca nulla se vanno da iliad o da un altro ISP. Mentre ci resto male se poi qualcuno mi viene a dire che gli ho dato un consiglio sbagliato senza accennare eventuali limiti.

[Bovirus]

@miazza

La trasparenza non centra.

Quello che chiedi di indicare riguarda una minoranza di utenti.
La maggioranza non ha bisogno di queste informazioni.

Mettere queste info per tutti spaventerebbe tutti i potenziali clienti che non capendo se interessa a loro o no eviterebbero a prescindere l'ISP che li indicasse.

E' questo il motivo logico per cui buona parte degli ISP non scendono nel tecnico.

[miazza]

Originariamente inviato da Bovirus

@miazza
Mettere queste info per tutti spaventerebbe tutti i potenziali clienti che non capendo se interessa a loro o no eviterebbero a prescindere l'ISP che li indicasse.

E' questo il motivo logico per cui buona parte degli ISP non scendono nel tecnico.

Esatto.
Poi sono punti di vista.
A me piacerebbe sapere di questa limitazione tecnica senza dover passare per un forum specialistico come questo e poi essere libero di scegliere ... un po' come il modem libero ... che in questo caso non lo è tanto visto che sono pochi i modelli che ti permetterebbero di sostituire la IB in toto (ma almeno su questo sono abbastanza chiari).

[Yramrag]

Originariamente inviato da miazza

A me piacerebbe sapere di questa limitazione tecnica senza dover passare per un forum specialistico come questo

Anche secondo me manca chiarezza, e per un operatore che ha (aveva?) scelto la trasparenza, almeno sul mobile, come cavallo di battaglia, stona un po'.
Anche perché l'utente medio suppone che tutti gli isp siano uguali, e non si aspetta di sicuro una limitazione simile.

[Bovirus]

@Yramrag

Leggi quanto ho scritto prima.

La "chiarezza" da voi richiesta si scontra ovviamente con la non consocenza tecnica di una buona parte dei clienti base in relazione alla funzioni "avanzate".

Se un provider facesse una pagina di caratteristiche con tutte le indicazioni tecniche aversti probabilmente un numero di clienti vino allo zero.

Questo perchè se scrivi cose troppo tecniche la maggior parte dei clienti che non sa interpretarli ne sta lontano.

E quindi il provider che ha indicato tutto quelle caratteristiche avrà praticamente zero clienti.

Ricordo che la maggior parte dei clienti guarda il prezzo, la velocità e molte volte non legge neche il contratto e non si informa prima sui vincoli.

Figurati se gli posti i dettagli tecnici cosa succede.

Quello che serve è la chiarezza sugli aspetti di base (che molti altri provdier trascurano).

Es. vincoli di tempo e costi di recesso.

E questi ci sono.

[Joe 69]

Originariamente inviato da Bovirus

@Joe 69
@miazza

Non mi sembra che iliad stia perdendo clienti, visto che continua ad aumentare il numero di clienti sia sulla parte mobile che sulla fibra.

Invece si, da quando sono entrati nel nostro mercato, oltre per le interruzioni ad intermittenza e per alte latenze hanno perso clienti anche per questi motivi...non sei aggiornato in materia. Una cosa è acquisire nuovi clienti partendo da 0 e quindi il numero non può che salire a prescindere , altra è perdere quelli che già si hanno... Vallo a chiedere ai gammers che per disperazione hanno cambiato operatore...

Originariamente inviato da Bovirus

Questa esigenza delle porte full è una esigenza che NON riguarda la stragrande maggioranza degli utenti che usano la connessione FTTH in modalità standard.

Non sono d'accordo, non riguarda una persona fin quando si ha la fortuna che non si presentono problemi...sempre a se si è in grado di capire e di risalire al problema. In ogni caso perché ad installare un programma, a dover fare qualcosa di urgente mi dovrei affidare alla fortuna?

Originariamente inviato da Bovirus

Se non piace questo genere di situazione e si è cliente iliad si ha sempre la possibilità di migrare verso operatori FTTH.

E grazie, intanto ti hanno non solo fregato per il non essere stati chiari di questa possibilità ad aver problemi, poi a non poterlo risolverle subito a se pure ti danno possibilità di avere le porte che ti servono ti hanno causato danni, per esempio, sul lavoro a non poter fare lo smart working e a come dici tu ci aggiungiamo la beffa a dover cambiare operatore in caso di risposta negativa per le porte che ti servono? Cornuti e mazziato? ... Ma dov'è che vivi?

Originariamente inviato da Bovirus

@miazza

Ti invito a riflettere su quanti e quali operatori entrano nel tecnicismo della connessione (apertura porte, etc) che alla maggioranza della utenti non interessano e servono solo a rendere più co,mplicate le cose.
Mi risulta che la maggior parte degli operatori non da' queste genere di informazioni tecniche ma solo info sul tipo di connessione e velocità.

Ti invito invece a riflettere su quanti operatori agiscono come iliad in queste limitazioni... E grazie che nessuno te li fornisce, compreso gli sviluppatori dei programmi e quant'altro vada in rete ancor a maggior ragione per un antifurto ... Sarebbe sottointeso e scontato aver a disposizione tutte le porte

Originariamente inviato da xtian2008

Pensa che la cosa delle porte l'ho spiegata anche io ai miei conoscenti che mi chiedevano di iliad.... Pensa un pò, nessuno si è rivolto altrove.
Non sono qui per difendere iliad, però dire che un prodotto non funziona solo perché a noi non va bene mi sembra alquanto sbagliato .

Questo fa capire l'incompetenza che c'è tra la gente (scusa spero che non te la prendi, era come a dire quando qualcuno è ignorante perché ignora, non sarebbe un offesa) e pertanto perciò si accetta in uguale modo a come ad aver problemi poi uno per incompetenza non è in grado di risolvere il problema perche nessuno, ad aver rete ed internet funzionanti , va a pensare alle porte dovute all proprio operatore al posto, o dopo, di controllare i firewall di Windows che bloccano porte ...

Originariamente inviato da Bovirus

@Yramrag

Leggi quanto ho scritto prima.

La "chiarezza" da voi richiesta si scontra ovviamente con la non consocenza tecnica di una buona parte dei clienti base in relazione alla funzioni "avanzate".

Se un provider facesse una pagina di caratteristiche con tutte le indicazioni tecniche aversti probabilmente un numero di clienti vino allo zero.

Questo perchè se scrivi cose troppo tecniche la maggior parte dei clienti che non sa interpretarli ne sta lontano.

E quindi il provider che ha indicato tutto quelle caratteristiche avrà praticamente zero clienti.

Ricordo che la maggior parte dei clienti guarda il prezzo, la velocità e molte volte non legge neche il contratto e non si informa prima sui vincoli.

Figurati se gli posti i dettagli tecnici cosa succede.

Quello che serve è la chiarezza sugli aspetti di base (che molti altri provdier trascurano).

Es. vincoli di tempo e costi di recesso.

E questi ci sono.

Complimenti, hai appena indicato le basi per effettuare pubblicità ingannevole a quando queste mancate ottemperanze di comunicazione di carattere tecnico riguardano una limitazione imposta che tra l'altro altri non hanno...

[Bovirus]

@Joe 69

La tua è pura utopia.

Le consdierazioni che ho esposto non riguardano solo iliad ma qualsaisi operatore su larga scala.

Quindi secondo te sono tutti truffaldini.

Mi spiace ma sei tu che ti sbagli.
Cointinui a considerare la categoria degli utenti avanzati come il numero di utenti maggiore degli operatori (ilaid inclusa).
Non è così.
Buona parte dei clienti degli operatori sono utenti base che di questioni di porte/NAS/etc non gli interessano.

Aspetta il solito rapporto trimestrale sull'andamento degli operatori FTTH e vedrai.

PS: la maggior parte degli utenti non ha bisogno di consocere a fondo questi aspetti perchè per la loro esigenza non gli serve.

La necessità che ti servano le porte full nei casi di utenza base è molto limitata.

Se vuoi continua a considerare che le esigenze degli utenti avamnzati siano le necessità di tutti gli utenti.
Ma non è così.
E lo dimostra il mercato degli operatori.

Vale semrpe la regola: se non ti piace puoi cambiare.
Ma non puoi dire che se non piace a te non piace a nessuno.

[Joe 69]

Originariamente inviato da Bovirus

@Joe 69

La tua è pura utopia.

Le consdierazioni che ho esposto non riguardano solo iliad ma qualsaisi operatore su larga scala.

Quindi secondo te sono tutti truffaldini.

Mi spiace ma sei tu che ti sbagli.
Cointinui a considerare la categoria degli utenti avanzati come il numero di utenti maggiore degli operatori (ilaid inclusa).
Non è così.
Buona parte dei clienti degli operatori sono utenti base che di questioni di porte/NAS/etc non gli interessano.

Aspetta il solito rapporto trimestrale sull'andamento degli operatori FTTH e vedrai.

PS: la maggior parte degli utenti non ha bisogno di consocere a fondo questi aspetti perchè per la loro esigenza non gli serve.

La necessità che ti servano le porte full nei casi di utenza base è molto limitata.

Se vuoi continua a considerare che le esigenze degli utenti avamnzati siano le necessità di tutti gli utenti.
Ma non è così.
E lo dimostra il mercato degli operatori.

Vale semrpe la regola: se non ti piace puoi cambiare.
Ma non puoi dire che se non piace a te non piace a nessuno.

Utopia?
Solo Iliad, per problemi loro ad aver insufficienti indirizzi, effettua questa limitazione a mò di rattoppo per questo buco che solo loro hanno. altri no. Lo facessero tutti e mi stessi lamentando di una situazione che c'è dappertutto, allora usare la parola utopia per questi miei ragionamenti sarebbe stata adeguata...
Mi dispiace, siamo nella pubblicità ingannevole a non specificare e a mettere in risalto questa limitazione...non è che Iliad non sia nuova a questo problema già ad aver avuto multe dall'antitrust per le loro pubblicità... Per ora, a mio avviso, questo problema non è uscito fuori o nessuno avrà denunciato perché autorità possano muoversi in materia proprio per le ragioni dette da te, ossia il non aver conoscenze in materia che farà cestinare un programma appena comprato piuttosto che chiamare il proprio operatore... d'altronde pubblicità ingannevole si basano su questo.

[PsychoWood]

Originariamente inviato da Joe 69

E grazie, intanto ti hanno non solo fregato per il non essere stati chiari di questa possibilità ad aver problemi, poi a non poterlo risolverle subito a se pure ti danno possibilità di avere le porte che ti servono ti hanno causato danni, per esempio, sul lavoro a non poter fare lo smart working e a come dici tu ci aggiungiamo la beffa a dover cambiare operatore in caso di risposta negativa per le porte che ti servono?

Così per capire, tu hai incontrato qualcuno online o non che abbia avuto *davvero* bisogno del full stack e che non fosse aggirabile? E non per sentito dire, intendo.

Le VPN aziendali e i programmi in generale hanno bisogno di poter *uscire* per poter andare su porte specifiche, e quelle non sono limitate da Iliad. Non è che se sei sfortunato non ti puoi collegare al server remoto alla porta XYZ, a prescindere dal range che ti sia stato assegnato quello sarà sempre possibile.

Gli unici problemi puoi averli se ti apri un server in casa e vuoi esporre porte specifiche, ma anche lì, tipicamente puoi riconfigurarle ed andare sulla porta che vuoi, a parte cose estremamente puntuali. E per quei casi limite parliamo di power user che hanno altri strumenti per risovere/aggirare la questione. E personalmente apprezzo di più avere l'ipv6 che essere "limitato" su ipv4.

Seriamente, il limite c'è, non lo nego, ma è un limite teorico, non un problema vero. Prima si diceva 1 su 10000, probabilmente la realtà è anche meno.

NB. Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma non è che iliad non voglia gli indirizzi ipv4: semplicemente non ci sono più acquistabili E per la cronaca, il protocollo che usano non se lo sono inventato, ci sono altri paesi (in particolare il Giappone) in cui è molto diffuso.

[Joe 69]

Originariamente inviato da PsychoWood

Così per capire, tu hai incontrato qualcuno online o non che abbia avuto *davvero* bisogno del full stack e che non fosse aggirabile? E non per sentito dire, intendo.

Le VPN aziendali e i programmi in generale hanno bisogno di poter *uscire* per poter andare su porte specifiche, e quelle non sono limitate da Iliad. Non è che se sei sfortunato non ti puoi collegare al server remoto alla porta XYZ, a prescindere dal range che ti sia stato assegnato quello sarà sempre possibile.

Gli unici problemi puoi averli se ti apri un server in casa e vuoi esporre porte specifiche, ma anche lì, tipicamente puoi riconfigurarle ed andare sulla porta che vuoi, a parte cose estremamente puntuali. E per quei casi limite parliamo di power user che hanno altri strumenti per risovere/aggirare la questione. E personalmente apprezzo di più avere l'ipv6 che essere "limitato" su ipv4.

Seriamente, il limite c'è, non lo nego, ma è un limite teorico, non un problema vero. Prima si diceva 1 su 10000, probabilmente la realtà è anche meno.

NB. Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma non è che iliad non voglia gli indirizzi ipv4: semplicemente non ci sono più acquistabili E per la cronaca, il protocollo che usano non se lo sono inventato, ci sono altri paesi (in particolare il Giappone) in cui è molto diffuso.

Come diceva qualcuno in un suo intervento precedente, pochi rispetto alla massa sono in grado di far tuoi ragionamenti perché capaci in alcuni casi ad effettuare un workaround , sempre nei casi in cui si possa ancora fare , per risolvere un problema ma per il resto, internet è pieno di esempi di chi non riesce a giocare, lavorare o far altro....a parte la pubblicità ingannevole visto il non specificare e dire: attenzione, poniamo una limitazione alle porte, a causa della limitazioni potreste incorrere in un inconveniente, nel caso ci ricontatti al 177" o quel che sia, perché senza essere avvertito in modo chiaro dovrei avere problemi soprattutto a non capirne niente di internet, reti, collegamenti e quant'altro?
È vero che gli indirizzi ipv4 sono scarse, è vero che sarebbe auspicabile passare tutti agli ipv6 e che si è anche in ritardo rispetto alle previsioni ad effettuare questo passaggio però fatto sta che questo è un problema solo di iliad . Avere 65536 porte a disposizione non è una concessione, è uno standard internazionale e a non averle tutte, hai possibilità ad aver problemi di cui neanche te ne accorgi che son dovute ad esse a non capirne.

[Bovirus]

@Joe 69

Io ti consiglio di non continuare con sta storia della pubblicità ingannevole
1. perchè non ci sta
2. perchè non è che gli altri operatori siano dei santi ed infatti sono stati multati a piè sospinto molte volte su segnalazioni anche di ilaid su csoe molto più importantie che riguardano una parte significativa di utenti.

Come ti è stato specificato prima nessun operatore (non solo ilaid) per motivi sia logici (spaventare al propia clientela) e commerciali inserisce le specfiche tecniche/limitazioni delle proprie connessioni (che pochi saprebebro interpretare).

Se non ti piace scegli un altro operatore.

La maggior parte degli utenti non ha bisogno di queste carattersitiche.

La realta che richiede le caretteristiche avanzte e full stack IP riguarda una minoranza di utenti.

[Joe 69]

Originariamente inviato da Bovirus

@Joe 69

Io ti consiglio di non continuare con sta storia della pubblicità ingannevole
1. perchè non ci sta
2. perchè non è che gli altri operatori siano dei santi ed infatti sono stati multati a piè sospinto molte volte su segnalazioni anche di ilaid su csoe molto più importantie che riguardano una parte significativa di utenti.

Come ti è stato specificato prima nessun operatore (non solo ilaid) per motivi sia logici (spaventare al propia clientela) e commerciali inserisce le specfiche tecniche/limitazioni delle proprie connessioni (che pochi saprebebro interpretare).

Se non ti piace scegli un altro operatore.

La maggior parte degli utenti non ha bisogno di queste carattersitiche.

La realta che richiede le caretteristiche avanzte e full stack IP riguarda una minoranza di utenti.

Non ho iniziato o posto discorsi basandomi su quest'argomento ma é uscito fuori strada facendo...è vero, nessuno è santo visto che la ruota nel beccare multe da parte dell'Antitrust su tante cose è girata di volta in volta per tutti e già per iliad compreso , quindi gli operati degli operatori in questo campo è generalizzato....ma visto che quest'argomento non era il fulcro del discorso, a non voler perdere ulteriore tempo sull'argomento specifico , ogni uno rimane sulle proprie idee, però non mi dire che non è necessario che uno abbia a disposizione tutte le porte soprattutto a quando tutto il sistema delle connessioni si basa interamente su un certo numero specifico di porte...il non aver problemi sarebbero solo delle casualità...e torno a ripetere che nessun operatore va nello specifico proprio perché ,come dici anche tu, non c'è ne sarebbe bisogno soprattutto in termini di porte che mette a disposizione perche nessuno, tranne iliad, le limita essendo il loro numero uno standard internazionale per cio concerne le connessioni finanche per i cellulari in connessione dati e proprio per quest'anomalia esistente, solo in Italia o per solo un operatore, che pone limitazioni ci si si avrebbe l'obbligo di comunicare in modo chiaro , non tutte le caratteristiche tecniche che menzioni te, ma solo quelle concerne la limitazione...non vado oltre perché poi, a non volerlo neppure, si va poi a finire sullo stesso successivo discorso perché sarebbe tutta una situazione che va eternamente in loop.