[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ubro92

Quali console quelle tra un anno?

Per ora già i 6c/12t non vengono sfruttati a dovere, e in futuro le architetture nuove avranno sempre miglioramenti sul fronte ipc e latenze, basta vedere gli 8 core Ryzen di prima gen, che ora come ora sembra che ne prendano tante anche da un 3600 e ancora non sappiamo le potenzialità in OC effettive...

Ovvio che se il budget lo permette un 8 core può essere utile in diversi impieghi oltre al gioco, ma se si deve risparmiare sulla GPU per farci entrare a forza una cpu con più di 6 core non ha molto senso, tanto vale prendersi ora un 6 core e se in futuro ne varrà la pena o ci prende un Ryzen 4000 o si cambia direttamente piattaforma tra 2-3 anni con le DDR5 e PCI-E 5.0...

D'accordo.
Ha zero senso risparmiare sulla vga per una cpu 8 core.
Con una 6 core Saresti ( ipoteticamente) limitato solo sui giochi, dovranno uscire prima o poi, che sfuttano 8 core.
Con una vga più scarsa saresti limitato su tutti i giochi ( futuri e presenti)

[Lino P]

Originariamente inviato da Ubro92

Quali console quelle tra un anno?

Per ora già i 6c/12t non vengono sfruttati a dovere, e in futuro le architetture nuove avranno sempre miglioramenti sul fronte ipc e latenze, basta vedere gli 8 core Ryzen di prima gen, che ora come ora sembra che ne prendano tante anche da un 3600 e ancora non sappiamo le potenzialità in OC effettive...

Ovvio che se il budget lo permette un 8 core può essere utile in diversi impieghi oltre al gioco, ma se si deve risparmiare sulla GPU per farci entrare a forza una cpu con più di 6 core non ha molto senso, tanto vale prendersi ora un 6 core e se in futuro ne varrà la pena o ci prende un Ryzen 4000 o si cambia direttamente piattaforma tra 2-3 anni con le DDR5 e PCI-E 5.0...

beh si, una cpu la prendo in prospettiva, non per cambiarla tra 2 anni.

[Lino P]

Originariamente inviato da Piedone1113

D'accordo.
Ha zero senso risparmiare sulla vga per una cpu 8 core.
Con una 6 core Saresti ( ipoteticamente) limitato solo sui giochi, dovranno uscire prima o poi, che sfuttano 8 core.
Con una vga più scarsa saresti limitato su tutti i giochi ( futuri e presenti)

ma io ne facevo solo una questione tecnica, non di vga o relativo budget cumulativo. Dico solo che a mio avviso da qui ad un anno gli 8 core diranno la loro. Poi ognuno giustamente fa 2 conti per sè.

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Impressionante come riesca a passare il 9960x con 500 mhz in meno

Credo che non manchi ''nessuna considerazione'' per poter dire: ''
fastest multi-thread processor in the world'' .

Manca solo o resta solo qualche frame game o qualche punteggio ST in ballo....ma dal 7 luglio si saprà la completezza per dire.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Lino P

ma io ne facevo solo una questione tecnica, non di vga o relativo budget cumulativo. Dico solo che a mio avviso da qui ad un anno gli 8 core diranno la loro. Poi ognuno giustamente fa 2 conti per sè.

Come si puo fare una questione tecnica sull'utilità di 8 core nei giochi senza tenere conto della vga o del relativo budget cumulativo?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Ubro92

Come si puo fare una questione tecnica sull'utilità di 8 core nei giochi senza tenere conto della vga o del relativo budget cumulativo?

Perchè è appunto una questione puramente tecnica, quindi scevra dai discorsi di budget.

E io la vedo alla stessa maniera: i giochi vengono tarati per le console, le future console avranno 8 core e quindi i giochi saranno ottimizzati per quelli. Quindi in prospettiva acquisterei un 3700X/3800X.

Se poi non si ha un budget sufficiente chiaro che si vira su altro o si cerchi dei compromessi... e chiaramente se devo risparmiare, conviene farlo sulla CPU e fare uno sforzo in più per la GPU.
Ma questo vuol dire fare discorsi non puramente tecnici, ma anche di necessità economiche e quindi compromessi (scusate la ripetizione).

[Ubro92]

Originariamente inviato da cronos1990

Perchè è appunto una questione puramente tecnica, quindi scevra dai discorsi di budget.

E io la vedo alla stessa maniera: i giochi vengono tarati per le console, le future console avranno 8 core e quindi i giochi saranno ottimizzati per quelli. Quindi in prospettiva acquisterei un 3700X/3800X.

Se poi non si ha un budget sufficiente chiaro che si vira su altro o si cerchi dei compromessi... e chiaramente se devo risparmiare, conviene farlo sulla CPU e fare uno sforzo in più per la GPU.
Ma questo vuol dire fare discorsi non puramente tecnici, ma anche di necessità economiche e quindi compromessi (scusate la ripetizione).

Ma anche le attuali hanno "8 core" i core in se non significano nulla, parallelizzare tutti i thread e redistribuire i carichi una cosa è farlo su un hardware fisso di una console e ben altro su un pc desktop, che uno per scimmia o budget preferisca prendere un chip con più core è un discorso, ma oggettivamente per i canoni attuali e per quelli futuri una cpu con ipc e latenze migliori è sempre da preferire a una più datata con più core...

[KD2]

Scusate la domanda banale, mi è venuto un atroce dubbio, per far andare il 3600x sulle vecchie x470 comprerò probabilmente un Athlon 200GE per fare l'upgrade del bios e poi renderlo indietro, ma la DDR4 che ho sono a 3200 Mhz sia in jedec che xmp, possono scalare a frequenze più basse per supportare il processore che arriva massimo a 2666Mhz? Non vorrei combinare un danno.

[Ubro92]

Originariamente inviato da KD2

Scusate la domanda banale, per far andare il procio sulle vecchie x470 comprerò probabilmente un Athlon 200Ge per fare l'upgrade e poi renderlo indietro, ma la ram che ho a 3200 Mhz sia in jedec che xmp scala indietro per supportare il processore che arriva massimo a 2666? Non vorrei combinare un danno.

Si, essendo l'MC interno alla cpu, verrà automaticamente impostata al profilo jedec più compatibile.

[Lino P]

Originariamente inviato da Ubro92

Come si puo fare una questione tecnica sull'utilità di 8 core nei giochi senza tenere conto della vga o del relativo budget cumulativo?

sono 2 questioni separate in questo discorso.
La domanda è, i giochi da qui a 2 anni trarranno beneficio dagli 8 core? Secondo me si, punto.
Se assembli oggi 2 macchine AMD con un 2600 e 2700 A PARITA' DI VGA, tra 2-3 anni la differenza di + core e thread sarà abbastanza rilevante a mio avviso, nulla di + comprensibile.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cronos1990

Perchè è appunto una questione puramente tecnica, quindi scevra dai discorsi di budget.

E io la vedo alla stessa maniera: i giochi vengono tarati per le console, le future console avranno 8 core e quindi i giochi saranno ottimizzati per quelli. Quindi in prospettiva acquisterei un 3700X/3800X.

Se poi non si ha un budget sufficiente chiaro che si vira su altro o si cerchi dei compromessi... e chiaramente se devo risparmiare, conviene farlo sulla CPU e fare uno sforzo in più per la GPU.
Ma questo vuol dire fare discorsi non puramente tecnici, ma anche di necessità economiche e quindi compromessi (scusate la ripetizione).

Le console non sono dei PC, le ottimizzazioni tra software e hardware sono talmente "intime" che rendono un classico Personal Computer completamente "alieno"...
E' storicamente dimostrato che i porting 1:1 tra console e PC sono per la stragrande maggioranza delle schifezze, ottimizzati anche peggio e non solo sulla parte grafica...
Se poi ancora oggi si parla di risultati in single thread sul gaming a metà del 2019, siamo messi davvero male e la prossima generazione di console non aiuterà di certo solo perchè monta una APU da 8c/16t...

[Cfranco]

Originariamente inviato da cronos1990

E io la vedo alla stessa maniera: i giochi vengono tarati per le console, le future console avranno 8 core

Anche quelle attuali
E' dal 2013 che le console hanno 8 core.
Eppure i giochi non richiedono 8 core, anzi, manco li sfruttano, è già tanto se riescono a usarne 4 per bene e già spesso 6 sono fin troppi.
C' è un problema di fondo, ci sono alcune parti di algoritmo che semplicemente non lavorano bene in parallelo, come si dice ... il fatto che una donna riesca a fare un bambino in 9 mesi non vuol dire che 9 donne ci riescano in un mese
Oltretutto aumentare il parallelismo comporta un lavoro di programmazione più complesso.
8 core al momento non sono sfruttati dai giochi e anche nel futuro prossimo ci sono ben poche speranze che ci siano molte novità, dubito che un 3700X possa andare meglio di un 3600X per almeno 4-5 anni.

[KD2]

Originariamente inviato da Ubro92

Si, essendo l'MC interno alla cpu, verrà automaticamente impostata al profilo jedec più compatibile.

Grazie per l'info.

[X360X]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le console non sono dei PC, le ottimizzazioni tra software e hardware sono talmente "intime" che rendono un classico Personal Computer completamente "alieno"...
E' storicamente dimostrato che i porting 1:1 tra console e PC sono per la stragrande maggioranza delle schifezze, ottimizzati anche peggio e non solo sulla parte grafica...
Se poi ancora oggi si parla di risultati in single thread sul gaming a metà del 2019, siamo messi davvero male e la prossima generazione di console non aiuterà di certo solo perchè monta una APU da 8c/16t...

Bè le console facile pure che dedicheranno un paio di core esclusivamente all'OS e alle cose di moda ora come registrazioni, streaming...queste sono cose che devono offrire per forza, anzi mi pare le offrano già quindi la potenza deve essere calcolata per fare anche quello sempre e bene in ogni circostanza, che lo si faccia davvero o meno non parliamo di PC dove la persona decide e gestisce. Proprio AMD si è messa a fare presentazioni dicendo che i core per lo streaming sono cosa che serve.
Per cui 8 core si, tutto il disponibile per i giochi no, e frequenze alte nemmeno direi (devono contenere consumi e calore, non ce le vedo a 5GHz di sicuro)

Resta il fatto che 1:1 da una CPU che manco va la metà di un 1600 (pur avendo 8 core) è una cosa, i porting che verranno da qualcosa di serio e non alieno come poteva essere un Cell un'altra, le cose potranno solo che andare meglio nello sfruttare l'hardware. Quanto? Bo vedremo mancano 3 vite, avremo i 4000 prima delle nuove console probabilmente

[affiu]

Originariamente inviato da Cfranco

Anche quelle attuali
E' dal 2013 che le console hanno 8 core.
Eppure i giochi non richiedono 8 core, anzi, manco li sfruttano, è già tanto se riescono a usarne 4 per bene e già spesso 6 sono fin troppi.
C' è un problema di fondo, ci sono alcune parti di algoritmo che semplicemente non lavorano bene in parallelo, come si dice ... il fatto che una donna riesca a fare un bambino in 9 mesi non vuol dire che 9 donne ci riescano in un mese
Oltretutto aumentare il parallelismo comporta un lavoro di programmazione più complesso.
8 core al momento non sono sfruttati dai giochi e anche nel futuro prossimo ci sono ben poche speranze che ci siano molte novità, dubito che un 3700X possa andare meglio di un 3600X per almeno 4-5 anni.

Eppure i core delle console fino adesso sono 8 core e jaguar di ''nome''; se fosse propriamente come dite, basterebbero 4 core jaguar dentro le console, magari a frequenze maggiori e poi magari non ci girano neppure i giochi.

Non sto volendo dire che quello che dite sia sbagliato od altro, semplicemente che bisognerebbe cambiare visione del multi-core-GAME.

Avere più core per un gioco, non significa che bisogna sfruttarli tutti alla stessa maniera o concezione; piuttosto ''suddividere'' il lavoro: chi per l'elaborazione, chi deputato più per gli effetti, chi per lo scaling, chi per altro....allora più core possono trovare più giustificazione.

Le console, da quando ci sono stati e ci saranno sempre chip ROSSI, per quanto possa sembrare un mondo differente dal pc, siamo sempre nel mondo x86, cosa che non c'era prima.

Quindi ''sfruttare'' più core non possa per forza significare tutti ''allo stesso'' modo, ma cercando di ''spalmare'' l'elaborazione dei core per compiti più specifici.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le console non sono dei PC, le ottimizzazioni tra software e hardware sono talmente "intime" che rendono un classico Personal Computer completamente "alieno"...
E' storicamente dimostrato che i porting 1:1 tra console e PC sono per la stragrande maggioranza delle schifezze, ottimizzati anche peggio e non solo sulla parte grafica...
Se poi ancora oggi si parla di risultati in single thread sul gaming a metà del 2019, siamo messi davvero male e la prossima generazione di console non aiuterà di certo solo perchè monta una APU da 8c/16t...

Aggiungerei che oggigiorno si hanno ottime performances in game con un 7700k di 3 anni fa.
Un 3600X va benone

[Peter.B]

Anche le attuali console hanno 8 core non si può fare questo ragionamento, rapporto 1:1 tra le CPU delle console e quelle dei PC desktop, peraltro anche andassero meglio i giochi su un 8 core non vuol dire che andranno male su CPU da 6 core, al massimo si vedrà la differenza che c'è ora tra un 4/8 e un 6/6 o 6/12. Non credo che prendere un 6/12 sia sconsigliato in ottica next gen, non sono CPU che scadranno così velocemente come si teme.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da X360X

[cut]

Resta il fatto che 1:1 da una CPU che manco va la metà di un 1600 (pur avendo 8 core) è una cosa, i porting che verranno da qualcosa di serio e non alieno come poteva essere un Cell un'altra, le cose potranno solo che andare meglio nello sfruttare l'hardware. Quanto? Bo vedremo mancano 3 vite, avremo i 4000 prima delle nuove console probabilmente

Non è un problema di potenza, bensì di conversione fra le librerie delle console e quelle utilizzate dal PC; DX12 e vulkan quando ci va di extra lusso...
Da li si comincia a perdere, al di là della potenza di calcolo, numero di core e compagnia cantante...
E se poi ci mettiamo anche le impostazioni grafiche al di sopra di quelle utilizzate dalle scatolette (di solito le medio/basse) bisogna avere anche la schedona da 600/800 per dire di poter giocare tutto maxato a 60 FPS!
La vera innovazione ci sarà quando console e PC utilizzeranno librerie in comune e volendo la stessa Microsoft potrebbe utilizzare le DX12, o comunque una versione fra molte virgolette ibrida, per entrambe le piattaforme; cosa che succederà fra il MAI e l'impossibile?

[Ton90maz]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le console non sono dei PC, le ottimizzazioni tra software e hardware sono talmente "intime" che rendono un classico Personal Computer completamente "alieno"...
E' storicamente dimostrato che i porting 1:1 tra console e PC sono per la stragrande maggioranza delle schifezze, ottimizzati anche peggio e non solo sulla parte grafica...
Se poi ancora oggi si parla di risultati in single thread sul gaming a metà del 2019, siamo messi davvero male e la prossima generazione di console non aiuterà di certo solo perchè monta una APU da 8c/16t...

Storicamente parli forse di roba del mesozoico, quando le console avevano cpu totalmente diverse e gpu davvero vecchie.
Un gioco leggero, ben programmato e ottimizzato su console, di solito va benissimo anche su pc simili.

Anzi, molti dei più noti chiodi pazzeschi, specialmente quando si parla di sfruttare architetture "moderne", computing asincrono e api diverse dalle vetuste DX11, sono proprio titoli pensati per pc. Senza contare la sfilza di rottami monothread dipendenti, prova a guardare i recenti porting dei tripla A da console, praticamente non ce n'è uno che non sfrutti almeno 6 threads.

Originariamente inviato da Cfranco

Anche quelle attuali
E' dal 2013 che le console hanno 8 core.
Eppure i giochi non richiedono 8 core, anzi, manco li sfruttano, è già tanto se riescono a usarne 4 per bene e già spesso 6 sono fin troppi.
C' è un problema di fondo, ci sono alcune parti di algoritmo che semplicemente non lavorano bene in parallelo, come si dice ... il fatto che una donna riesca a fare un bambino in 9 mesi non vuol dire che 9 donne ci riescano in un mese
Oltretutto aumentare il parallelismo comporta un lavoro di programmazione più complesso.
8 core al momento non sono sfruttati dai giochi e anche nel futuro prossimo ci sono ben poche speranze che ci siano molte novità, dubito che un 3700X possa andare meglio di un 3600X per almeno 4-5 anni.

Questo è falso, non siamo più nel 2013.
Il problema è che si tendono a mischiare le considerazioni sui core fisici con quelle sui core logici. E' ovvio che con 12 threads campi per anni, i giochi per console sono sviluppati per 6-7 threads. Anche un 7700K va ancora benissimo, al contrario dei vari i5 a 4 core, dato che oggi i tripla A sfruttano piuttosto bene 6 e 8 threads.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Lino P

sono 2 questioni separate in questo discorso.
La domanda è, i giochi da qui a 2 anni trarranno beneficio dagli 8 core? Secondo me si, punto.
Se assembli oggi 2 macchine AMD con un 2600 e 2700 A PARITA' DI VGA, tra 2-3 anni la differenza di + core e thread sarà abbastanza rilevante a mio avviso, nulla di + comprensibile.

Non è così scontata la cosa.
Ti faccio l'esempio delle serve:
Consolle Throughput 100 a core x 8 core
Pc throughput 250 x 4 core.
Caricando i th due a due sulla cpu pc ( ammesso che lo siano al 100% di utilizzo sulla consolle) abbiamo ancora riserva di potenza sul pc con un 4 core ( ipotizzando la cpu consolle satura).
Quindi non mi sembra così scontato dire che tra 3 anni le cpu 8 core saranno utilizzate meglio mentre le 6 core arrancheranno.
Non dimentichiamoci che a noi non interessa sapere quanti th gestisce in hardware la cpu, piuttosto quanti th riesce a gestire in un determinato lasso di tempo.
Stai pur certo che se domani comparisse una cpu single core con stesso ipc dei 3800x ma con frequenza 8 volte superiore a livello di calcolo teorico riuscirebbe a gestire meglio 16 th ( non considerando colli nelle porte d'ingresso ed uscita e nella cache)
Il vantaggio dei multicore è notevole quando i th utilizzano dati diversi tra loro da elaborare, gia con dati e calcoli simili lo scaling non è esponenziale come uno prevederebbe.