[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[Grillo.M]

Originariamente inviato da Cloud76

Come immaginavo si creerà un caos più totale... i produttori butteranno fuori anche schede VECCHIE compatibili con l'AM2+ e molti ci cascheranno; queste schede NON SONO SCHEDE AM2+.

I produttori ci marciano alla grande su queste sigle, sia che producano CPU che schede madri.
Dovrebbero fare come i loghi di Vista (per quanto opinabili possano essere), uno che ti dice "ok puoi montare il K10 ma occhio che non avrà tutte le innovazioni per le limitazioni del chipset" e un altro che informa della piena compatibilità tra mobo e nuove caratteristiche del K10.
Sarebbe anche una bella pubblicità per le aziende che vogliono essere chiare sui loro prodotti.

Originariamente inviato da gi0v3

più chiaro?

Beh sarebbe da prima pagina, no?

[capitan_crasy]

Premessa:
Questa mia analisi manca di conferme ufficiali o link attendibili, infatti è frutto di pure indiscrezioni prese dalla rete e da un "vivace" scambio di vedute eseguito da me e i miei "contatti" via Email e Skype!
Quindi sono indiscrezioni da prendere con le dovute Cautele!


Pochi giorni fa sono emerse alcune indiscrezioni sul nuovo chipset Nvidia serie Nforce 7 chiamato con il nome in codice MCP72XE per il modello 780a SLI e MCP72P per il 750A SLI.
Il sito OCW ha pubblicato questa tabella:



Ci sono alcuni punti da chiarire:

MCP72XE e MCP72P sono stati progettati per gestire solamente 19 linee PCI-Express contro le 48 linee PCI Express del chipset 590 SLI.
Nforce 780a SLi avrebbe montato sulla scheda madre uno switch PCI-Express in grado di moltiplicare le linee fino a un massimo di 48!

immagine dello PCIe II switch chiamato NFX00 su una scheda mamma Intel


Perchè Nvidia avrebbe pensato ad una soluzione con uno PCIe II switch invece di integrare le linee PCI-Express nel Chipset?
La risposta arriverebbe dalla tecnologia Hybrid SLI!
Essa prevede l'impiego simultaneo di soluzioni integrate e discrete, che all'occorrenza vengono attivate o disattivate. Quando il sistema passa da una GPU discreta all'IGP e viceversa, l'utente non si deve preoccupare di cambiare il collegamento del monitor, dal momento che la tecnologia stessa si occupa di gestire autonomamente l'indirizzamento del segnale video.
Hybrid SLI ha due differenti modalità di funzionamento denominate Power Saving Mode e Max Performance Mode. Come si nota facilmente dai nomi, nel primo caso avremo una situazione in cui il consumo energetico sarà ridotto al minimo grazie alla disattivazione dei core grafici discreti le cui veci saranno prese da un IGP, mentre nel secondo caso vedremo il core grafico integrato coadiuvare le GPU per incrementare le prestazioni.
Se notiamo la scheda pubblicata da OCW i due chipset sono compatibili con Hybrid SLI e inoltre cè la disponibilità degli attacchi video RGB, DVI e HDMI.
La riduzione delle linee PCI-Express potrebbe essere dovuta alla presenza di una IGP anche nei chipset di fascia medio/alta, affidando la gestione del triple/quad SLI allo switch PCI-Express esterno ( per il modello 780a SLI ).
La GPU integrata nel chipset dovrebbe essere di derivazione G80 compatibili con le DX10; Hybrid SLI in questo caso è possibile solo con schede video esterne della serie 8xxx.
Con questa soluzione Nvidia avrebbe un vantaggio, anche se di poco sulle sue schede con GPU DX10 se paragonate con altri chipset non Nvidia
AMD prevede una tecnologia similare chiamata Hybrid Crossfire ( nome non definitivo ) ma non prevede l'utilizzo di Crossfire + Hybrid Crossfire e inoltre è prevista solo per i chipset RS780 con grafica integrata DX10.
In poche parole 790FX top di gamma di AMD, sarebbe in svantaggio se paragonata con un chipset 780A SLi e GPU serie G80/G90.
In questi giorni Nvidia ha cominciato a distribuire i primi chipset Nforce 7 sample; credo che nè sapremo di più dopo la presentazione ufficiale della serie RD7XX da parte di AMD prevista per meta ottobre...

[Soulman84]

che notiziona capitano..speriamo sia proprio così!!
ma non ho capito una cosa..
cioè praticamente l'hybrid SLI permetterà di utilizzare sia la gpu integrata sulla mobo che la vga..ma anche nel caso che le vga siano due in SLI giusto?
scusa la domanda un pò contorta e forse ovvia

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Soulman84

che notiziona capitano..speriamo sia proprio così!!
ma non ho capito una cosa..
cioè praticamente l'hybrid SLI permetterà di utilizzare sia la gpu integrata sulla mobo che la vga..ma anche nel caso che le vga siano due in SLI giusto?
scusa la domanda un pò contorta e forse ovvia

In teoria si, ma mancano le certezze...

[gi0v3]

forte di questi due thread di xtremsystems,
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=160286
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=160521
e di questo
http://news.expreview.com/2007-09-27...4591d3775.html

che si capisce poco perchè sarà mezzo in ideogrammi, ma si legge distintamente BR04 e bridge, la foto è sempre quella, e poi
Upstream： PCI Express 16x
　　Downstream：2x PCI Express 16x，或者 4x PCI Express 8x ，或者1x PCI Express 16x + 2x PCI Express 8
quindi è un convertitore di segnale pci-express, e niente di più

posso dirti che la foto che hai postato l'hanno interpretata in modo completamente diverso, nel secondo thread parla chi quella foto l'ha fatta ( ce ne sono anche altre 2 della mobo completa, una con i dissi e una senza)e dice che il northbridge in alto è un 680i, il chip bridge in basso lo chiamano BR04, e sembra serva a tutt'altro scopo...la scheda madre che gli è arrivata come 780i sli in realtà non ha un nuovo chipset, ma un 680i con l'aggiunta del bridge BR04, che serve a far lavorare gli slot pci-ex come pci-ex 2.0..quindi pare che nvidia non abbia in cantiere chipset pci-express 2.0 nativi, almeno per intel...siccome però per amd il 680a si è visto solo sulle mobo quad fx, e visto che non deve integrare il MCH e quindi è radicalmente diverso dal 680i, potrebbe anche essere ( ma sono scettico) che abbaino scelto di creare un chipset nuovo, anzichè riportare l'equazione vista su piattaforma intel anche su amd...il dubbio resta: 780a=680a+BR04 ( imho la cosa più probabile, come ha detto uno dei tizi su xs, qualche modifica minore qua, qualche pista in più là, soluzione economica, veloce da realizzare e da buttare sul mercato) oppure 780a progettato come chip nuovo e pci-ex 2.0 nativo? bisognerà aspettare i primi sample di mobo 780a per saperlo...fino ad allora ogni ipotesi è buona, quello che invece è certo è che il 780i in realtà non esiste, è un 680i con un bridge per convertire i segnali pci-ex 1.0 in pci-ex 2.0

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gi0v3

A0/A1 - not relevant <--irrilevante

B0 - early DVT. these were simply to qual the platform, not much more. obviously that's also done at the A1 level, but, this was less of such. Some early benchmarks made use of this. <---quasi altrettanto irrilevante, ma sul B0 sono stati condotti i primi test di compatibilità

B1 - late DVT, sent to partners for final config and platform testing. Also the steppings used for the catastrophe that was AMD marketing. Contains several errata, most notably 281 which was a northbridge error that impacted Stream, FPU, Int performance. Required a BIOS workaround. <--- lo stepping spedito ai partner ( e purtroppo ai pochi smanettoni fortunati in giro per il mondo) per la configurazione dei bios e i test di stabilità, ma contiene ancora diversi bug, il più importante affligge il northbridge ( ovvero il memory controller) e si traduce in performance castrate per la banda, il calcolo intero, e il calcolo in virgola mobile.
quindi tutti i test visti finora fatti con cpu B1 sono da considerarsi nulli o quasi, visto che quelle cpu non arriveranno mai sul mercato, e sono buggate in floating point e in integer...i risultati SPEC sono stati ottenuti con cpu B1 ( opteron 2347HE, 2350) e B2 ES ( 2360SE) e quindi anche da questo punto di vista non sono attendibili perchè le cpu testate non verranno mai vendute

BA - production release stepping. resolved errata 281 in silicon and is shipping for profit in Q3. Partner release only (essentially) as it will be superceded by B2 stepping in Q4. ( risolto il bug di cui sopra, le cpu BA saranno disponibili praticamente solo per i parnter di AMD, perchè verranno sostituite nelle vendite dai B2 da novembre in poi)

B2 - production release for high speed SE and 95w parts for Q4. Will be announced in November with revenue shipping and availability either at the end of Q4 or beginning of Q1. will supercede ALL part codes that utilize BA stepping. fixes more noted errata. ( risolvono molti altri bug, sostituiscono tutte le cpu BA, disponibilità sul mercato tra fine 2007 e inizio 2008, dicembre/gennaio)

B3 - as yet unannounced stepping release probably coinciding with Shanghai release (if on schedule next year). if it is the Shanghai refresh, will contain min. 6mb L3 and mask improvements along with further RAS refinements. supposedly partners are receiving early silicon of this as well, but i'd state it'd probably be early fab. spins for compat. purposes.
( non si sa ancora se coinciderà con il die shrink a 45nm, se così fosse integrerebbe come minimo 6 mb di L3 ( minimo? sbav... ) con molte altre migliorie insieme ad affinamenti del RAS ( row address strobe? chi ne sa più di me, e non ci vuole molto, mi aiuti ) probabilmente i partner hanno ricevuto, o riceveranno a breve, dei primi ES, ma secondo Dave Graham facilmente saranno scarti di produzione mandati da amd solo per controlli di compatibilità, un po' come è stato fatto per i B0, leggi sopra)

più chiaro?

[MaRtH]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ma leonida non è stufo di urlare?

[gi0v3]

Originariamente inviato da MaRtH

Ma leonida non è stufo di urlare?

This is Sparta!

[M4R1|<]

Originariamente inviato da gi0v3

This is Sparta!

[Grave Digger]

questo non è un thread di sola informatica,direi che è un thread di culto !

[dagon1978]

ok, da quello che ho capito per decifrare chiaramente le prestazioni dei k10 bisognerà aspettare come minimo la fine di quest'anno (sempre che non venga fuori che anche il B2 ha dei bug che verranno corretti etc etc...)
poco male, avevo già previsto di fare l'upgrade verso marzo aprile, ho qualche speranza in più sulla prestazione dei phenom, spero che i bug segnalati siano i principali responsabili delle prestazioni in rendering, credo che questa sia la più lunga e estenuante attesa per un pezzo di silicio di tutta la mia vita

[Spitfire84]

http://www.tcmagazine.com/comments.p...=16250&catid=2

12 Novembre!!

[gi0v3]

Originariamente inviato da Spitfire84

http://www.tcmagazine.com/comments.p...=16250&catid=2

12 Novembre!!

ovvio, è la data in cui intel presenta penryn...amd ha fissato una data per la presentazione dei phenom? perchè se ancora non l'ha fatto qualcosa mi dice che sarà intorno al...12 novembre...la mia sfera di cristallo non mente mai

[Efic]

Originariamente inviato da gi0v3

ovvio, è la data in cui intel presenta penryn...amd ha fissato una data per la presentazione dei phenom? perchè se ancora non l'ha fatto qualcosa mi dice che sarà intorno al...12 novembre...la mia sfera di cristallo non mente mai

mamma mia il 12 novembre diventa un giorno chiave
Phenom (speriamo)
penryn
g92 e g98
Nforce serie 7

[roccodifilippo]

Grazie a Giov3 per la spiegazione.. ..quindi dal B2 in poi la situazione dvrebbe migliorare e di conseguenza i test visti fin ora non sono indicativi.
Bene.

Ma un test BA degli Opteron quando lo vedremo?

[dagon1978]

Originariamente inviato da roccodifilippo

Grazie a Giov3 per la spiegazione.. ..quindi dal B2 in poi la situazione dvrebbe migliorare e di conseguenza i test visti fin ora non sono indicativi.
Bene.

Ma un test BA degli Opteron quando lo vedremo?

probabilmente quando qualcuna delle redazioni riuscirà ad accaparrarsi uno dei server venduti dai partner AMD? speriamo presto insomma

[gi0v3]

Originariamente inviato da roccodifilippo

Grazie a Giov3 per la spiegazione.. ..quindi dal B2 in poi la situazione dvrebbe migliorare e di conseguenza i test visti fin ora non sono indicativi.
Bene.

Ma un test BA degli Opteron quando lo vedremo?

a breve...stephen, quello che ha pubblicato i primi bench 3dmark sui barcelona, adesso ha dei barcelona step BA, forse una asus l1n64 con bios moddato per accettare i barcelona ( è una mobo per quad fx) e corsair dominator ( che se no per cosa se le sarebbe fatte mandare? sulle mobo per opteron vanno ddr2-667 registered...si è fatto mandare delle dominator ddr2-1200...fate due conti ) e probabilmente entro pochi giorni farà un paio di test come si deve su un sistema simil-gamer...stessa cosa farà dave graham su piattaforma server, anche lui ha i barcelona BA, una mobo asus per dual opteron, e farà i test su bench professionali....l'intento dei 2 smanettoni è di dare una sistemata al casino che, sono i primi a dirlo, amd ha fatto col lancio del k10...vogliono dimostrare che i k10 non hanno ancora mostrato le loro potenzialità in nessuno dei test e delle review viste finora...aspettiamo e vedremo...

[dagon1978]

Originariamente inviato da gi0v3

a breve...stephen, quello che ha pubblicato i primi bench 3dmark sui barcelona, adesso ha dei barcelona step BA, forse una asus l1n64 con bios moddato per accettare i barcelona ( è una mobo per quad fx) e corsair dominator ( che se no per cosa se le sarebbe fatte mandare? sulle mobo per opteron vanno ddr2-667 registered...si è fatto mandare delle dominator ddr2-1200...fate due conti ) e probabilmente entro pochi giorni farà un paio di test come si deve su un sistema simil-gamer...stessa cosa farà dave graham su piattaforma server, anche lui ha i barcelona BA, una mobo asus per dual opteron, e farà i test su bench professionali....l'intento dei 2 smanettoni è di dare una sistemata al casino che, sono i primi a dirlo, amd ha fatto col lancio del k10...vogliono dimostrare che i k10 non hanno ancora mostrato le loro potenzialità in nessuno dei test e delle review viste finora...aspettiamo e vedremo...

quindi sarebbe confermato che sulla l1n64 si possono montare i barcelona?
wow, mi mandassero un BA anche a me (ma anche un ealry B2 2.5ghz dai ) mi unirei ai test
non pensavo che gli opteron supportassero anche memoria non registered cmq...

[gi0v3]

il tipo ne parlava come una cosa possibile, ma quando ha ordinato le dominator...c'era una sola possibile spiegazione

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gi0v3

forte di questi due thread di xtremsystems,
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=160286
http://www.xtremesystems.org/forums/...d.php?t=160521
e di questo
http://news.expreview.com/2007-09-27...4591d3775.html

che si capisce poco perchè sarà mezzo in ideogrammi, ma si legge distintamente BR04 e bridge, la foto è sempre quella, e poi
Upstream： PCI Express 16x
　　Downstream：2x PCI Express 16x，或者 4x PCI Express 8x ，或者1x PCI Express 16x + 2x PCI Express 8
quindi è un convertitore di segnale pci-express, e niente di più

posso dirti che la foto che hai postato l'hanno interpretata in modo completamente diverso, nel secondo thread parla chi quella foto l'ha fatta ( ce ne sono anche altre 2 della mobo completa, una con i dissi e una senza)e dice che il northbridge in alto è un 680i, il chip bridge in basso lo chiamano BR04, e sembra serva a tutt'altro scopo...la scheda madre che gli è arrivata come 780i sli in realtà non ha un nuovo chipset, ma un 680i con l'aggiunta del bridge BR04, che serve a far lavorare gli slot pci-ex come pci-ex 2.0..quindi pare che nvidia non abbia in cantiere chipset pci-express 2.0 nativi, almeno per intel...siccome però per amd il 680a si è visto solo sulle mobo quad fx, e visto che non deve integrare il MCH e quindi è radicalmente diverso dal 680i, potrebbe anche essere ( ma sono scettico) che abbaino scelto di creare un chipset nuovo, anzichè riportare l'equazione vista su piattaforma intel anche su amd...il dubbio resta: 780a=680a+BR04 ( imho la cosa più probabile, come ha detto uno dei tizi su xs, qualche modifica minore qua, qualche pista in più là, soluzione economica, veloce da realizzare e da buttare sul mercato) oppure 780a progettato come chip nuovo e pci-ex 2.0 nativo? bisognerà aspettare i primi sample di mobo 780a per saperlo...fino ad allora ogni ipotesi è buona, quello che invece è certo è che il 780i in realtà non esiste, è un 680i con un bridge per convertire i segnali pci-ex 1.0 in pci-ex 2.0

Forse non mi sono spiegato bene:
La foto che ho postato era solo per riferimento al PCIe II switch.
MCP72XE è quasi sicuramente un chipset di nuovo disegno, in quando oltre a gestire il PCI-Express 2.0 offre il pieno supporto all' HyperTransport 3.0.
L'ipotesi che il 780a sia un 680a aggiornato è da escludere.
Resta da verificare molte cose sul Nforce7, ma la possibilità del supporto al Hybrid SLI e le poche linee PCI-Express possono far pensare ad un utilizzo di un chipset più semplice con disegno non più single chip ma con un possibile Southbridge ( nforce 630 ) e uno switch per moltiplicare le linee PCI-Express...