Una buona..... (Aids, il Brasile infrange il brevetto)

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu

Come jumper, per te la vita umana di chi domani non avrà farmaci perchè nessuno avrà convenienza a ricercarli non vale nulla?

Come samu per te non si deve fare ricerca sugli embrioni anche a costo di non trovare cure per malattie gravissime e poi vieni a farci di questi discorsi? Sarei curioso di capire qual'è la tua scala di valori... quanto è importante un brevetto? Quante vite umane sei disposto a sacrificare per tutelare gli intereressi di una multinazionale? Un migliaio di persone ti va bene? Un milione?

[SaMu]

Originariamente inviato da jumpermax

Curioso Samu, ti opponi a chi usa gli embrioni a scopo di ricerca, sei per la sacralità della vita umana, ma quando il principio di difesa della vita umana entra in conflitto con quello della tutela della proprietà intellettuale sei a favore del secondo. Strano modo di intendere la sacralità della vita, gli embrioni non si toccano ma se per salvare la vita di qualche persona c'è da infrangere un brevetto...

No jumper, penso che tu non abbia capito una benemerita.

Per me non è più importante la proprietà intellettuale della vita, BENSì riconosco che la difesa della proprietà intellettuale E' IL MEZZO che consente di difendere al meglio la vita.

Basta saper guardare al di là del proprio naso.. chiedete ai vostri nonni: quando avevano la mucca e le galline, e i figli avevan fame, che facevano? Abbattevano le bestie per sfamarli? Ovviamente no.. altrimenti l'indomani che facevano?

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu

No jumper, penso che tu non abbia capito una benemerita.

Per me non è più importante la proprietà intellettuale della vita, BENSì riconosco che la difesa della proprietà intellettuale E' IL MEZZO che consente di difendere al meglio la vita.

A si certo questo lo abbiamo davanti agli occhi tutti quanti, non c'è dubbio le persone che non hanno i mezzi per accedere a questi medicinali sentono benissimo di essere tutelati da questo MEZZo che ormai è diventato un fine. Tanto è vero che di fronte ad un conflitto tra questo MEZZO e la loro vita tu preferisci tutelare il mezzo...

Basta saper guardare al di là del proprio naso.. chiedete ai vostri nonni: quando avevano la mucca e le galline, e i figli avevan fame, che facevano? Abbattevano le bestie per sfamarli? Ovviamente no.. altrimenti l'indomani che facevano?

Se i figli morivano di fame abbattevano le bestie. Ma immagino che tu gli avresti detto che la scelta era sbagliata, qualche figlio morto sono un prezzo accettabile per salvare una mucca...

[CYRANO]

E' triste , aldilà di tutto , sapere che non ci saranno cure per persone se queste cure non avranno lo scopo primario di far ricavare profitti a chi le produce...

che società di merda.. scusate la rudezza...




Ciaozzz

[Lucrezio]

Da chimico potenzialmente interessato a fare ricerca ( non gratis, ovviamente ) nel settore farmaceutico, non posso che essere d'accordo con Lula! La ricerca sui farmaci di base, per curare malattie ancora non curate, è solo un settore di ricerca per le grandi case farmaceutiche ( parlo di nomi piuttosto grossi, tipo pfeizer, bayer... non la fabbrichetta dietro casa ), nemmeno il più proficuo, tra il resto. La scoperta di un farmaco a tal punto indispensabile per la sopravvivenza di un congruo numero di persone non può venir nascosta- inibita per motivi lucrativi. E questo proprio in nome di quel diritto alla vita che certi cattolici sbandierano ad libitum
In ogni caso, mio caro Samu, posso assicurarti che anche l'università, e quindi una struttura pubblica, svolge attivamente ricerca di tipo farmaceutico: ad esempio il dipartimento di chimica organica dell'università di pisa è particolarmente impegnato nella ricerca di antitumorali. La collaborazione con le case farmaceutiche è di solito d'obbligo per motivi economici e temporali, in quanto la sperimentazione di un farmaco richiede tempi biblici (circa 10-12 anni). D'altra parte- se come è successo in brasile, più per minaccia probabilmente che per preso partito- ci si mette lo stato... altro che case farmaceutiche!

[paditora]

Originariamente inviato da SaMu

Basta saper guardare al di là del proprio naso.. chiedete ai vostri nonni: quando avevano la mucca e le galline, e i figli avevan fame, che facevano? Abbattevano le bestie per sfamarli? Ovviamente no.. altrimenti l'indomani che facevano?

No scusa ma stai dicendo sul serio o stai scherzando.
No perchè se eri serio sul serio mi preoccupi.
In tempo di guerra o di carestie quando la gente manco aveva di che mangiare e mangiava pure gli avanzi che trovava per strada si andava a preoccupare di curare una mucca o una gallina piuttosto che sfamarsi?

[jumpermax]

Originariamente inviato da paditora

No scusa ma stai dicendo sul serio o stai scherzando.
No perchè se eri serio sul serio mi preoccupi.
In tempo di guerra o di carestie quando la gente manco aveva di che mangiare e mangiava pure gli avanzi che trovava per strada si andava a preoccupare di curare una mucca o una gallina piuttosto che sfamarsi?

Samu dovesse scegliere tra suo figlio e una gallina non avrebbe dubbi... la vita umana è importante ma il profitto è sacro!

[Topomoto]

Originariamente inviato da paditora

In tempo di guerra o di carestie quando la gente manco aveva di che mangiare e mangiava pure gli avanzi che trovava per strada si andava a preoccupare di curare una mucca o una gallina piuttosto che sfamarsi?

Ma che c'entra curare la mucca o la gallina? La gallina fa le uova, la mucca produce latte....se le ammazzi, ti sfami per qualche giorno, poi ti attacchi...
Mica le tenevano in vita per compassione

[Banus]

Originariamente inviato da SaMu

Per me non è più importante la proprietà intellettuale della vita, BENSì riconosco che la difesa della proprietà intellettuale E' IL MEZZO che consente di difendere al meglio la vita.

Invece il meccanismo dei brevetti nel caso dei farmaci non è molto adatto, e si tiene solo perchè gran parte della ricerca è svolta da privati, e il brevetto è un buon modo per incentivare la ricerca.
Ho letto che una casa farmaceutica non prende in considerazione un farmaco se non garantisce un ritorno di 500 milioni di dollari, che è pressapoco il costo dell'intero iter dalla sintesi alla certificazione del farmaco dopo la sperimentazione (il costo medio è 800 milioni di dollari). Questo significa che malattie rare, anche se mortali, non hanno farmaci disponibili perchè nessuno è incentivato a cercarli.

[SaMu]

Originariamente inviato da jumpermax

A si certo questo lo abbiamo davanti agli occhi tutti quanti, non c'è dubbio le persone che non hanno i mezzi per accedere a questi medicinali sentono benissimo di essere tutelati da questo MEZZo che ormai è diventato un fine. Tanto è vero che di fronte ad un conflitto tra questo MEZZO e la loro vita tu preferisci tutelare il mezzo...

Visto che qualcuno non ha i mezzi allora distruggiamo il sistema che li produce? Geniale, la stessa logica dell'assalto ai forni dei Promessi Sposi

Ma è vero poi che non hanno i mezzi? Il risparmio previsto dal pirataggio di Lula sono 42 milioni di euro, lo sai che quota sono del bilancio del Brasile, la decima economia del mondo? A spanne, lo 0,005%. Probabilmente spendono di più in francobolli.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Topomoto

Ma che c'entra curare la mucca o la gallina? La gallina fa le uova, la mucca produce latte....se le ammazzi, ti sfami per qualche giorno, poi ti attacchi...
Mica le tenevano in vita per compassione

beh in effetti è più logico lasciar morire di fame i figli



Ciaozzz

[nestle]

Originariamente inviato da jumpermax

Samu dovesse scegliere tra suo figlio e una gallina non avrebbe dubbi... la vita umana è importante ma il profitto è sacro!

ti sbagli, per certa gente la vita umana è sacrificabile eccome... se va contro i propri principi religiosi.... il brutto è che spesso le vite da sacrificare sono quelle degli altri e non le proprie.

[paditora]

Originariamente inviato da Topomoto

Ma che c'entra curare la mucca o la gallina? La gallina fa le uova, la mucca produce latte....se le ammazzi, ti sfami per qualche giorno, poi ti attacchi...
Mica le tenevano in vita per compassione

Ma se non c'hai i soldi manco per mangiare come cazzo la curi la mucca?

[Topomoto]

Originariamente inviato da CYRANO

beh in effetti è più logico lasciar morire di fame i figli



Ciaozzz

Si può anche rispondere ragionando un attimo, giusto?
Preferisci dare a tuo figlio un uovo al giorno, col quale PROBABILMENTE riuscirà a tirare avanti, o una gallina, che lo sfamerà SICURAMENTE per 2 o 3 giorni e poi il nulla?

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucrezio

In ogni caso, mio caro Samu, posso assicurarti che anche l'università, e quindi una struttura pubblica, svolge attivamente ricerca di tipo farmaceutico: ad esempio il dipartimento di chimica organica dell'università di pisa è particolarmente impegnato nella ricerca di antitumorali.

Che lo facciano allora, Lula vuol far ricercare i farmaci anti AIDS alle strutture dello stato brasiliano? Alle univerisità? Alle aziende pubbliche? Faccia pure, chi glielo impedisce, è liberissimo.

Invece non lo fa. Preferisce piratare la ricerca altrui, quella PRIVATA, prendendo i risultati senza pagare.

Invece di mettersi a coltivare il suo pezzo di terra, preferisce mungere la mucca del vicino notte tempo.. chissà perchè?! Tu che dici? Forse avrà valutato che al netto di tutte le chiacchere che si fanno, gli unici a ricercare e produrre farmaci efficaci sono proprio le tanto bistrattate case farmaceutiche?

A chi è dovuto il fatto che 20 anni fa di AIDS si moriva in pochi mesi, mentre oggi ci sono malati che sopravvivono decenni grazie ai farmaci? A Lula? A Zapatero? O alle case farmaceutiche?

E se oggi violiamo il meccanismo dei brevetti, quando domani nascerà la nuova malattia PINCOPALLINO chi si metterà a ricercare i farmaci per curarla? Lula? Zapatero? Non le case farmaceutiche, perchè senza il meccanismo dei brevetti avranno già mandato i ricercatori a ricercare qualcos'altro, telefonini o climatizzatori magari..

[CYRANO]

Originariamente inviato da Topomoto

Si può anche rispondere ragionando un attimo, giusto?
Preferisci dare a tuo figlio un uovo al giorno, col quale PROBABILMENTE riuscirà a tirare avanti, o una gallina, che lo sfamerà SICURAMENTE per 2 o 3 giorni e poi il nulla?

piuttosto che il nulla da subito , preferisco farlo tirare avanti sperando che la carestia finisca.
mi sembra la cosa più sensata, che lasciarlo morire di fame senza dargli cibo.



Ciaozzz

[LittleLux]

Originariamente inviato da Topomoto

Ma che c'entra curare la mucca o la gallina? La gallina fa le uova, la mucca produce latte....se le ammazzi, ti sfami per qualche giorno, poi ti attacchi...
Mica le tenevano in vita per compassione

Eh, il solito vecchio dilemma. Sfamo la mucca e non mangio ne io ne i miei figli, oppure sfamo me stesso e i miei figli con la mucca?

[CYRANO]

Originariamente inviato da LittleLux

Eh, il solito vecchio dilemma. Sfamo la mucca e non mangio ne io ne i miei figli, oppure sfamo me stesso e i miei figli con la mucca?

ed una volta che avrò i miei figli e mia mogli morti , che ne faccio della mucca viva e vegeta ?





Ciaozzz

[Banus]

Originariamente inviato da Topomoto

Preferisci dare a tuo figlio un uovo al giorno, col quale PROBABILMENTE riuscirà a tirare avanti, o una gallina, che lo sfamerà SICURAMENTE per 2 o 3 giorni e poi il nulla?

Piccolo OT: qualche anno fa c'è stata una pesante carestia in Eritrea e i contadini si sono messi a mangiare le piante ancora acerbe perchè altrimenti sarebbero morti di fame, anche se in questo modo si sfamavano ben poco... piuttosto che morire subito, si fa di tutto.

Originariamente inviato da Samu

Invece non lo fa. Preferisce piratare la ricerca altrui, quella PRIVATA, prendendo i risultati senza pagare.

Guarda che vale anche il contrario. Le case farmaceutiche usano spesso e volentieri risultati della ricerca pubblica (pagata da tutti) e se possono brevettano il prodotto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu

Visto che qualcuno non ha i mezzi allora distruggiamo il sistema che li produce? Geniale, la stessa logica dell'assalto ai forni dei Promessi Sposi

Ma è vero poi che non hanno i mezzi? Il risparmio previsto dal pirataggio di Lula sono 42 milioni di euro, lo sai che quota sono del bilancio del Brasile, la decima economia del mondo? A spanne, lo 0,005%. Probabilmente spendono di più in francobolli.

Fammi capire allora perchè un embrione che altro destino non ha se non il congelamento non può essere usato per la ricerca mentre un bambino malato di aids è sacrificabile nell'interesse di tutela del sistema? Questo perchè il medesimo sistema poi consenta la ricerca? Quindi insomma un embrione non si può sacrificare in nome della ricerca, mentre una persona è sacrificabile in nome del profitto che eventualmente alimenta la ricerca? Non ti viene il sospetto che se la tutela di un brevetto abbia come conseguenza che qualcuno debba schiattare c'è qualcosa che non torna nel discorso? Vaglielo a spiegare a chi si vede negato il diritto a vivere che il sistema è più importante della loro vita...