Che ne direste di tornare alla liretta?

[Raven]

La causa dei problemi non è certo l'euro... se per ravvivare un'economia si ricorre alla svalutazione di una moneta (la lira) o all'aumento del debito... per carità!

Tra i veri problemi: la mancanza di onestà da parte di molti (aumenti ingiustificati) e la mancanza di controlli adeguati da parte delle istituzioni su questi aumenti...

[Zebiwe]

Originariamente inviato da Quetzal

Ha anche evidenziato la disonestà di una classe mercantile che non ha perso tempo ad applicare fattori di cambio ed arrotondamenti "a modo loro".
Ed ha anche evidenziato la miopia di un governo che prima ha negato l' evidenza, poi ha speso cifre astronomiche per pubblicità ridicole ed offensive per le classi deboli, infine ha dato la colpa dei rincari ai consumatori.

Il Governo ha le sue colpe, ma non dimenticare che siamo entrati nell'euro con Prodi presidente del consiglio..e da allora la maggioranza è cambiata più volte..per cui l'incapacità è un male diffuso mi sa..

[Raven]

Originariamente inviato da Zebiwe

..per cui l'incapacità è un male diffuso mi sa..

Questo è sicuro!... non credo sarebbe cambiata una mazza con un governo di csx...

[ilprincipe78]

Io direi anche di tornare a viaggiare con i carri trainati dai buoi, ad usare il fuocherello per scaldarsi, ad andare a lavorare nei campi per guadagnarsi il cibo per mangiare... beh, insomma questi paradossi sono più sensati che tornare indietro alla lira!
Ma forse Maroni voleva proporre la lira... Padana!
O forse vuole togliere a Silvio lo scettro del cabaret!

[andreasperelli]

Originariamente inviato da squadraf

Secondo il mio modesto parere, il ritorno alla lira sarebbe una boccata d'ossigeno per gli imprenditori, per i commercianti e per i consumatori.

certo... torniamo alla lira, svalutiamo e poi iniziamo a pagare materie prime e petrolio in lira svalutata
Una bella boccata di ossigeno

[skywalker77]

Originariamente inviato da Zebiwe

Il Governo ha le sue colpe, ma non dimenticare che siamo entrati nell'euro con Prodi presidente del consiglio..e da allora la maggioranza è cambiata più volte..per cui l'incapacità è un male diffuso mi sa..

Dai Zebiwe tu che fai economia non puoi dire certe cose! Abbiamo già discusso di fattori economici e come sai in questo campo le analisi spesso sono univoche, adesso non so bene a che tipo di analisi economica ti ispiri, ma visto che mi pare tu sia di destra e quindi probabilmente liberista non puoi definire l'entrata italiana nella moneta unica un fattore negativo.
Innanzitutto la BCE ha rappresentato l'unica ancora di salvezza per la stabilità monetaria italiana, sicuramente potresti immaginare il rating che ci avrebbero affibbiato dopo le storie Parmalt e Criro. Detto questo la BCE come ben saprai persegue una politica monetaria target conservative che per un paese come l'Italia con un debito pubblico spaventoso è un bene credimi, tra l'altro mi pare di aver letto un tuo intervento a rifuardo in cui appunto descrivevi che le dinamiche debito/deficit con il ritorno alla lira sarebbero drammatiche e su questo credo siamo d'accordo.
Il problema di fondo è che da un lato ilsistema economico italiano è fortamente malato, finchè erano possibili le svalutazioni competitive si riusciva a tenerlo a galla, ma quanto era sano quel sistema economico ? Ora lo sappiamo, il sistema era dopato.
Sulle dinamiche di aumento dei prezzi davvero mi sembra inutile continuare questa diatriba che imputa alla moneta unica e al governo Prodi la causa del problema. Innanzuitutto chi propone un errata valutazione nelle ragioni dello scambio tra euro e lira al momento del change over dimentica che il valore dell'euro in lire è stato scelto non dal governo ma dal mercato.
Secondo se il governo del B. non fosse stato fortemente condizionato dalle lobby dei commercianti e avesse attuato i controlli sui prezzi invece di andare a sbandierare ca@@@@ a porta la sporta sui cattivi metodi di spesa delle massaie i livelli di consumo non sarebbero calati.
Inoltre se invece di fare quello schifo di politica fiscale, (ti ricordi ne abbiamo già parlato, avesse finanziato lo shock recessivo con politiche serie per la competitività, ricerca e sviluppo etc. etc, oggi non staremmo in queste condizioni.
Sento tanta gente che dice che la Germania e la Francia hanno violato il patto di stabilità, che il loro deficit aumenta etc. etc. Beh queste persone dimenticano che
1 il debito pubblio francese e tedesco è in proporzione irrisorio rispetto al nostro
2 Quei paesi hanno aumentato il deficit per finanziare lo shock e cominciano a coglierne i frutti, perchè le esportazioni francesi e tedesche crescono mentre noi siamo al palo
3 i livelli di consumo in Francia e Germania sono cresciuti e da noi crollano
4 i tedeschi e i francesi hanno basato la politica economica su ricerca e sviluppo ben sapendo che puntare su bassi salari e alta produttività non avrebbe migliorato la competitività delle loro prodzioni con competitors come la Cina.

Ora la situazione del debito fino al 2001 non può essere imputata a Berl, ma che la dinamica deficit/debito sia fuori controllo oggi dopo anni di contenimento e questo senza alcun miglioramento del sistema economico italiano è tutta responsabilità di belli capelli. E lasciamelo dire questi sono dilettanti allo sbaraglio e noi ne paghiamo le conseguenze!

[SaMu]

Originariamente inviato da skywalker77

Innanzitutto la BCE ha rappresentato l'unica ancora di salvezza per la stabilità monetaria italiana, sicuramente potresti immaginare il rating che ci avrebbero affibbiato dopo le storie Parmalt e Criro.

Leggo spesso citato a sproposito questo argomento da utenti non informati, stavolta ti quoto perchè invece mi sembri informato.

Che rating ci avrebbero affibbiato? Niente di diverso da quello che abbiamo, le agenzie valutano l'affidabilità creditizia del soggetto stato italiano, che non è influenzata in alcun modo dalle vicende di queste due società.

Il problema di fondo è che da un lato ilsistema economico italiano è fortamente malato, finchè erano possibili le svalutazioni competitive si riusciva a tenerlo a galla, ma quanto era sano quel sistema economico ? Ora lo sappiamo, il sistema era dopato.

Secondo se il governo del B. non fosse stato fortemente condizionato dalle lobby dei commercianti e avesse attuato i controlli sui prezzi invece di andare a sbandierare ca@@@@ a porta la sporta sui cattivi metodi di spesa delle massaie i livelli di consumo non sarebbero calati.

Anche tu? Ma non se ne può più.. parli di politica economica e poi di controlli sui prezzi? Ma quali controlli? Ti risulta che al ministero dell'economia ci siano dei listini prezzi a cui i commercianti devono attenersi, degli incrementi di aumento massimi, dei tariffari per zucchine e cubalibre? Ma insomma..

2 Quei paesi hanno aumentato il deficit per finanziare lo shock e cominciano a coglierne i frutti, perchè le esportazioni francesi e tedesche crescono mentre noi siamo al palo
3 i livelli di consumo in Francia e Germania sono cresciuti e da noi crollano
4 i tedeschi e i francesi hanno basato la politica economica su ricerca e sviluppo ben sapendo che puntare su bassi salari e alta produttività non avrebbe migliorato la competitività delle loro prodzioni con competitors come la Cina.

Stai citando quali esempi da seguire Francia e Germania, che da anni sforano i limiti di deficit, sono stati in recessione, e ora crescono sì, di quanto? Dell'1%.. perchè non citi a esempio Spagna e Irlanda, che crescono da anni stabilimente a tassi doppi e tripli della media europea pur rispettando i vincoli (anzi, riducendo il debito/PIL entrambe)?

[Nukles]

Originariamente inviato da thotgor

tutti dicono che sarebbe un suicidio economico. Mi spiegate perchè? Non ne ho le competenze, ma mi pareva che leconomia italiana stesse in piedi anche grazie alle esportazioni... con una moneta debole si esporta di più. E verrebbero turisti a frotte

Ti rendi conto senza lo scudo fiscale dell'euro quanto pagheresti, tanto x fare un esempio, la benzina?

[Raven]

Originariamente inviato da SaMu

Leggo spesso citato a sproposito questo argomento da utenti non informati, stavolta ti quoto perchè invece mi sembri informato.

Che rating ci avrebbero affibbiato? Niente di diverso da quello che abbiamo, le agenzie valutano l'affidabilità creditizia del soggetto stato italiano, che non è influenzata in alcun modo dalle vicende di queste due società.





Anche tu? Ma non se ne può più.. parli di politica economica e poi di controlli sui prezzi? Ma quali controlli? Ti risulta che al ministero dell'economia ci siano dei listini prezzi a cui i commercianti devono attenersi, degli incrementi di aumento massimi, dei tariffari per zucchine e cubalibre? Ma insomma..



Stai citando quali esempi da seguire Francia e Germania, che da anni sforano i limiti di deficit, sono stati in recessione, e ora crescono sì, di quanto? Dell'1%.. perchè non citi a esempio Spagna e Irlanda, che crescono da anni stabilimente a tassi doppi e tripli della media europea pur rispettando i vincoli (anzi, riducendo il debito/PIL entrambe)?

Quindi tu cosa proporresti?!
Secondo te stiamo andando bene così ed effettivamente non c'è nulla di cui preoccuparsi?! ... tanto per sapere come la pensi...

[skywalker77]

Originariamente inviato da SaMu

Leggo spesso citato a sproposito questo argomento da utenti non informati, stavolta ti quoto perchè invece mi sembri informato.

Che rating ci avrebbero affibbiato? Niente di diverso da quello che abbiamo, le agenzie valutano l'affidabilità creditizia del soggetto stato italiano, che non è influenzata in alcun modo dalle vicende di queste due società.





Anche tu? Ma non se ne può più.. parli di politica economica e poi di controlli sui prezzi? Ma quali controlli? Ti risulta che al ministero dell'economia ci siano dei listini prezzi a cui i commercianti devono attenersi, degli incrementi di aumento massimi, dei tariffari per zucchine e cubalibre? Ma insomma..



Stai citando quali esempi da seguire Francia e Germania, che da anni sforano i limiti di deficit, sono stati in recessione, e ora crescono sì, di quanto? Dell'1%.. perchè non citi a esempio Spagna e Irlanda, che crescono da anni stabilimente a tassi doppi e tripli della media europea pur rispettando i vincoli (anzi, riducendo il debito/PIL entrambe)?

Allora il rating te lo puoi immagginare anche ti dopo un paio di defoult come quelli Parmalat e Cirio, su dai non facciamo i simpatici pur di difendere o affermare certe cose.

Il controllo andava effettuato tramite i comitati, che erano previsti e che non sono mai stati attivati, e comunque in un change over il controllo sui cosidetti "furbi" è un dovere, perchè quando si afferma truffaldinamente un livello dei prezzi eccessivo poi i redditi ne fanno le spese ed è impossibile tornare indietro in situazione di libero mercato. Tu ti confondi con il vecchio sistema del calmiere che tutt'altra cosa.
Parlo di Francia e Germania perchè ogni giorno ci sc@@@@ le pelotas portandole a paagone, certo che Spagna e Iralanda crescono anche del 5%, ma l'ecnomia irladese a che livelli era 8 anni fa ? il Pil complessivo oggi a quanto ammonta?

Si FRancia e Germani crescono dell'1, ma crescono noi no, e la cosa più importante è che esportano e consumano, noi no!
E' inutile che ci prendiamo in giro la politica economica di questo governo è stata più che fallimentare perchè ha inseguito il sensazionalismo elettoral-populistico invece che traguardi di politica economica possibili ed accettabili.
Se ci fosse stata una politica economica seria cresceremmo dell'1% anche noi.
Invece il solito ciuccione del governo se ne esce con la solita beonata di uscire dall'euro, ma ve li ricordate gli anni delle svalutazioni? Del debito incontrollato e dell'inflazione galoppante dei governi Craxi?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Zebiwe

Questo è il punto..ed oltre ai limiti economici ha evidenziato anche i limiti della classe dirigente che, una volta agganciato l'euro, non si è preoccupata di creare i presupposti per una concorrenza non più basata su svalutazioni e inflazione, ma su qualità ed innovazione.

Critichiamo, giustamente, sempre la classe politica...ma che dire della classe imprenditoriale, e soprattutto dei grandi industriali nostrani? Non è che anche loro ci hanno messo lo zampino, nel creare questa situazione?

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da LittleLux

Critichiamo, giustamente, sempre la classe politica...ma che dire della classe imprenditoriale, e soprattutto dei grandi industriali nostrani? Non è che anche loro ci hanno messo lo zampino, nel creare questa situazione?

Di sicuro il fatto che i prezzi dei beni di largo consumo si sono gonfiati dal 2000 in poi è una con causa della furberia congiunta del governo italiano e degli imprenditori e commercianti , purtroppo in Italia appena ci si può strà guadagnare sulle spalle della gente ci si butta a capofitto , nel 2000 i commercianti si lamentavo con Berlusconi delle poche vendite e lui per premio ( per l'appoggio nelle elezioni vinte ) non ha messo controlli sul caro prezzi e loro si sono scialati come hanno voluto.

e come ho detto in altri thread l'inflazione non centra quasi nulla , i prezzi attuali sono frutto di "invenzioni" del tipo..."prima 3000 lire ora 3 €" è semplicemente così.

[Lorekon]

può essere interessante IMHO

http://www.lavoce.info/news/view.php...568&from=index

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da SaMu

Anche tu? Ma non se ne può più.. parli di politica economica e poi di controlli sui prezzi? Ma quali controlli? Ti risulta che al ministero dell'economia ci siano dei listini prezzi a cui i commercianti devono attenersi, degli incrementi di aumento massimi, dei tariffari per zucchine e cubalibre? Ma insomma..

controlli dell'antitrust sui servizi sarebbero i benvenuti.
aumenti ingiustificati di autostrade, telefonia fissa, luce, trasporti etc

non si possono controllare le zucchine al mercato? il prezzo del pane?
bene, allora non ci venissero a raccontare che l'inflazione è sotto controllo e che gli stipendi sono adeguati al caro vita.

insomma, la smettesse/ro di raccontare barzellette, che qui c'è poco da ridere.

[SaMu]

Originariamente inviato da Raven

Quindi tu cosa proporresti?!
Secondo te stiamo andando bene così ed effettivamente non c'è nulla di cui preoccuparsi?! ... tanto per sapere come la pensi...

Se uno dice "dovevano controllare i prezzi" e gli rispondo "è una castronata" sta dicendo che va tutto bene?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da andreasperelli

tutti i paesi europei hanno alcuni politici populisti che fanno leva sull'ignoranza dei loro elettori... noi evidentemente abbiamo Maroni!

e noi per distinguerci dagli altri li nominiamo "ministri della repubblica italiana".

[Raven]

Originariamente inviato da SaMu

Se uno dice "dovevano controllare i prezzi" e gli rispondo "è una castronata" sta dicendo che va tutto bene?

No, non hai capito... volevo sapere da te qual'è la soluzione a questa situazione di crisi o se addirittura magari non siamo poi messi così male (come sembra dire il nostro PdC)...

[SaMu]

Originariamente inviato da skywalker77

Allora il rating te lo puoi immagginare anche ti dopo un paio di defoult come quelli Parmalat e Cirio, su dai non facciamo i simpatici pur di difendere o affermare certe cose.

Guarda che semplicemente non è come dici.

Il default di una società ha -ovviamente-effetto sul rating della società, mi pare lampante. Ma sul rating dello stato che effetto dovrebbe avere? In che modo varia la sua affidabilità creditizia? Sono i conti pubblici quelli che determinano rating e tassi.

Il controllo andava effettuato tramite i comitati, che erano previsti e che non sono mai stati attivati, e comunque in un change over il controllo sui cosidetti "furbi" è un dovere, perchè quando si afferma truffaldinamente un livello dei prezzi eccessivo poi i redditi ne fanno le spese ed è impossibile tornare indietro in situazione di libero mercato. Tu ti confondi con il vecchio sistema del calmiere che tutt'altra cosa.

Comitati?

Di cosa stai parlando? Spiegati meglio. Mio cugino ha un fruttivendolo (non ce l'ha, ma l'esempio è più gustoso ), non è iscritto a nessun comitato e ogni mattina fissa i prezzi della verdura seguendo esclusivamente il suo intuito imprenditoriale, sta violando qualche legge? E' truffaldino?

Parlo di Francia e Germania perchè ogni giorno ci sc@@@@ le pelotas portandole a paagone, certo che Spagna e Iralanda crescono anche del 5%, ma l'ecnomia irladese a che livelli era 8 anni fa ? il Pil complessivo oggi a quanto ammonta?

Ma che vuol dire?

Guarda che l'economia non è mica come i giochi di corsa in sala giochi, non è che chi è più indietro va più forte

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

controlli dell'antitrust sui servizi sarebbero i benvenuti.
aumenti ingiustificati di autostrade, telefonia fissa, luce, trasporti etc

non si possono controllare le zucchine al mercato? il prezzo del pane?
bene, allora non ci venissero a raccontare che l'inflazione è sotto controllo e che gli stipendi sono adeguati al caro vita.

insomma, la smettesse/ro di raccontare barzellette, che qui c'è poco da ridere.

Tra commercianti ladri , tra un governo che per tenere i conti a galla raschia il fondo del barile siamo proprio messi bene

gli stipendi sono quelli di 10 anni fa bene o male...

[nascimentos]

bhe, riguardo le, purtroppo, speculazioni da parte di alcuni a danno di altri che si sono fatte sull'euro (soprattutto quando questo era agli esordi) ne siamo tutti a conoscenza (il valore reale di 1€ è pari a quello di 1000£ )


forse, però, non a tutti sono chiari i numerosi vantaggi che la moneta unica ha portato e sta tutt'ora portando al nostro paese.
vantaggi che si concretizzano in un percorso che ha come partenza la stabilità e come traguardo lo sviluppo.
infatti, la stabilità portata dall'euro di cui un indicatore è la stabilità dei tassi ha avuto come conseguenza una maggiore domanda di prestiti e quindi un aumento degli investimenti. e sapete che alla base dello sviluppo devono per forza esserci gli investimenti

molto sintetico ma chiaro