Processori Intel EMT 64

[OverClocK79®]

i Nacona alla fine non sono altro che basati sull'architattura prescott
hanno introtto per primi il supporto EM64T sia per testarlo.....
sia perchè magari il lato server aveva bisogno prima di rompere il limite dei 4gigi di memoria.....
ma per il resto quello che supporta a livello di EM64T il prescott
lo supporta anke lo Xeon Nacona.....


BYEZZZZZZZZZZZZZ

[MaxArt]

Originariamente inviato da leoneazzurro
Humm... anche Athlon 64 è un processore a 64 bit nativo, non capisco perchè si debba dire di no. Può usare un'ISA a 64 bit e ha registri general purpose a 64 bit. Che possa funzionare in una modalità "32 bit-compatibile" non significa che sia a 32 bit. E pur non avendo uno schema circuitale dell'A64 dubito fortemente che questo processore debba "spezzettare" le istruzioni e i dati convertendoli da 64 a 32 bit. Se fosse così, non ci sarebbe modo per i 64 bit di essere più veloci dei 32 bit (come invece l'evidenza dimostra)L'Itanium semplicemente non ha modalità a 32 bit ed usa un ISA molto, ma molto diversa da x86, ma tutti e due sono processori a 64 bit, nell'accezione in cui usiamo questa terminologia oggi. .

Proprio perché si tratta di ISA diverse, io dico che è l'Itanium ad essere nativo a 64 bit. Non ha dovuto mantenere compatibilità con precedenti versioni a 32 bit, come invece è stato per gli Athlon64. Con questi ultimi ti puoi ancora riferire ai registri EAX, EBX e così via, con Itanium no.

Ma com'è che OverClocK continua a dire Nacona?

[street]

Originariamente inviato da MaxArt
Proprio perché si tratta di ISA diverse, io dico che è l'Itanium ad essere nativo a 64 bit. Non ha dovuto mantenere compatibilità con precedenti versioni a 32 bit, come invece è stato per gli Athlon64. Con questi ultimi ti puoi ancora riferire ai registri EAX, EBX e così via, con Itanium no.

Ma com'è che OverClocK continua a dire Nacona?

non ho capito una cosa, però: in teoria non é neanche compatibile con le versioni x86-64, no?

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da MaxArt
Ma com'è che OverClocK continua a dire Nacona?

bho

so che le prime rev che avevo visto erano in Jappo
e lo chiamavano NAcona......
anke altri siti lo chiamano NAcona.....

http://www.pcpro.com.cn/topic.php?id=4923

altri invece NOcona....

bho....è fashion Nacona

mho guardo come si chiama veramente alla INTEL
dovrebbero saperlo....

bYEZZZZZZZZZZZZZZ

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da MaxArt
Proprio perché si tratta di ISA diverse, io dico che è l'Itanium ad essere nativo a 64 bit. Non ha dovuto mantenere compatibilità con precedenti versioni a 32 bit, come invece è stato per gli Athlon64. Con questi ultimi ti puoi ancora riferire ai registri EAX, EBX e così via, con Itanium no.

Ma com'è che OverClocK continua a dire Nacona?

Diciamo che intendiamo cose diverse per "nativo a 64 bit".

Itanium ha un set di istruzioni completamente nuovo, ed è stato progettato sin dall'inizio per essere una nuova architettura a 64 bit, completamente slegata da qualunque architettura precedente.

Anche Athlon 64 è stato progettato sin dall'inizio come un processore a 64 bit (quale infatti è), ma partendo dalla base dell'architettura x86, per garantire una retrocompatibilità che Itanium non ha.
Non parliamo però di "estensioni " a 64 bit, altrimenti sembra che il processore sia a 32 bit e possa "svolgere solo qualche compito a 64". Non è così: non solo può operare perfettamente con dati a 64 bit, ma vi sono anche diverse aggiunte al set di istruzioni specifiche per questa modalità, oltre ovviamente all'aggiunta di registri che in modalità 32 bit non sono accessibili.
Diciamo invece hce x86-64 è un'evoluzione a 64 bit di un'architettura esistente.

Per quanto riguarda il discorso ISA a 64 bit, se vogliamo andare a vedere, esisteva già 15 anni fa un processore a 64 bit che se si fosse evoluto con la tecnologia odierna, metterebbe in riga qualunque Itanium e Opteron. Sto parlando ovviamente di Alpha.

[Goldrake_xyz]

Bene

mi sono studiato tutte le specifiche dell' EM64Technology,
che vengono impiegate sia sullo Xeon 64 bit sia sui
processori P4 serie 6xx.
Comunque, stranamente, Intel dichiara per lo Xeon che
è un proc. a 64 bit reali, mentre per il P4 6xx no ... strano !

Si, effettivamente nella tecnologia EM64T esistono le estensioni
ai 64 bit, al pari dell' Athlon 64, con le relative istruzioni.
Vedi ad esempio i registri RAX, RBX, ecc. ecc.
(sembra che si sono scopiazzati l'un l'altro _)

Quindi sia l'athlon 64 che lo Xeon Nocona che il P4 serie 6xx
sono tutti processori x86 con estensioni a 64 bit.
anche se hanno qualche piccola variante.

Uhm, nelle specifiche viene detto anche xò che le EM64T devono
essere supportate dal Bios x funzionare, e questo fà pensare
che i processori 6xx abbiano bisogno di un nuovo chipset
in grado di gestire più di 4Gbyte di memoria.

Tchuss_

[Goldrake_xyz]

Comunque la conferma della buona riuscita delle estensioni
EM64T si avrà solo dopo averlo testato con sistemi operativi
a 64 bit. Probabilmente salterà fuori qualche difettino
delle prime serie .

[Goldrake_xyz]

Chi può linkare l'instruction set dell' athlon64 ?
così facciamo un confronto con l'instruction set EM64T ?

SPECIFICHE INTEL EXTENDED MEMORY 64 TECHNOLOGY :
30083402.pdf EM64T Volume 1
30083502.pdf EM64T Volume 2
25204611.pdf IA-32 Estensioni EM64T
Reperibili sul sito intel.

P.S. queste sono solo guide "per il programmatore", quindi
non dicono come queste "estensioni" sono implementate
nell' hardware della CPU !

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Bene

mi sono studiato tutte le specifiche dell' EM64Technology,
che vengono impiegate sia sullo Xeon 64 bit sia sui
processori P4 serie 6xx.
Comunque, stranamente, Intel dichiara per lo Xeon che
è un proc. a 64 bit reali, mentre per il P4 6xx no ... strano !

Misteri del marketing...

Si, effettivamente nella tecnologia EM64T esistono le estensioni
ai 64 bit, al pari dell' Athlon 64, con le relative istruzioni.
Vedi ad esempio i registri RAX, RBX, ecc. ecc.
(sembra che si sono scopiazzati l'un l'altro _)

Diciamo che Intel stavolta ha copiato le estensioni AMD (la cui documentazione e dimostrazione risala a molto, ma molto prima al solo annuncio di EM64T), anche perchè pare abbia subito un diktat da Microsoft....

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Chi può linkare l'instruction set dell' athlon64 ?
così facciamo un confronto con l'instruction set EM64T ?

SPECIFICHE INTEL EXTENDED MEMORY 64 TECHNOLOGY :
30083402.pdf EM64T Volume 1
30083502.pdf EM64T Volume 2
25204611.pdf IA-32 Estensioni EM64T
Reperibili sul sito intel.

P.S. queste sono solo guide "per il programmatore", quindi
non dicono come queste "estensioni" sono implementate
nell' hardware della CPU !

Basta andare sul sito di AMD. Però questa comparazione è già stata fatta, e le due specifiche sono identiche al 99%. Ci sono alcune differenze minime che però non danno adito a problemi non risolvibili via software.

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da leoneazzurro
Basta andare sul sito di AMD. Però questa comparazione è già stata fatta, e le due specifiche sono identiche al 99%. Ci sono alcune differenze minime che però non danno adito a problemi non risolvibili via software.

Si, è come dici tu, infatti stavo leggendo :
http://www.devx.com/amd/Article/16101

Poi naturalmente l'implementazione sul silicio sarà
abbastanza diversa.
L'unica cosa che mi preoccupa è, come sempre accade
per le prime versioni, che ci sia qualche bug di troppo
Comunque era ora !!!!

Inoltre, penso che x questi nuovi processori ci sia in arrivo
un nuovo intel_chipset...


Tchuss_

[MaxArt]

Originariamente inviato da leoneazzurro
Anche Athlon 64 è stato progettato sin dall'inizio come un processore a 64 bit (quale infatti è), ma partendo dalla base dell'architettura x86, per garantire una retrocompatibilità che Itanium non ha.
Non parliamo però di "estensioni " a 64 bit, altrimenti sembra che il processore sia a 32 bit e possa "svolgere solo qualche compito a 64"...

Allora, per intenderci, possiamo dire che gli Athlon64 hanno una evoluzione a 64 bit, mentre i P4 sollo delle estensioni.

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Uhm, nelle specifiche viene detto anche xò che le EM64T devono
essere supportate dal Bios x funzionare, e questo fà pensare
che i processori 6xx abbiano bisogno di un nuovo chipset
in grado di gestire più di 4Gbyte di memoria.

Tranquillo, tanto non si prevede ancora che l'utenza desktop sfrutti più di 4 GB di memoria, è in effetti solo una prerogativa delle workstation, per le quali già esistono piattaforme in grado di gestire più di 4 GB di RAM.
Quanto al supporto del BIOS, questo non implica un nuovo chipset ma giusto un aggiornamento. Sfruttare i nuovi registri previsti dalle EM64T è già possibile.

L'unica cosa che mi preoccupa è, come sempre accade
per le prime versioni, che ci sia qualche bug di troppo
Comunque era ora !!!!

I bug della CPU saranno probabilmente di secondo piano, più che altro ci sarà da preoccuparsi dei bug del sistema operativo! Ricordati che le EM64T sono state già usate addirittura in un processore per workstation come lo Xeon, quindi di bug vitali non ne hanno.
Comunque, "era ora" per cosa?

[RunDLL]

Originariamente inviato da leoneazzurro
In che senso? Sugli Xeon è dall'estate scorsa che hanno abilitato EMT 64.

Alla seguente affemazione io ho chiesto: Su Xeon EM64T no?!

Originariamente inviato da capitan_crasy
ti sbagli...
il Windows X64 girerà su AMD64 e Pentium4 prescott 6xx!

[MaxArt]

Originariamente inviato da RunDLL
Alla seguente affemazione io ho chiesto: Su Xeon EM64T no?!

Sì, ovviamente WinXP 64 girerà anche sugli Xeon core Nocona.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da RunDLL
Alla seguente affemazione io ho chiesto: Su Xeon EM64T no?!

Pardon, non ti avevo capito. Confermo, Win XP 64 girerà sugli Xeon abilitati a EM64T.

Allora, per intenderci, possiamo dire che gli Athlon64 hanno una evoluzione a 64 bit, mentre i P4 sollo delle estensioni.

Diciamo che sono entrambe evoluzioni a 64 bit, ma che mentre A64 è nato con i 64 bit in mente, i P4 hanno dovuto adattarsi alla nuova architettura, il che potrebbe spiegare la minore efficienza relativa della serie 6 o equivalenti in modalità 64 bit.

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da MaxArt
Allora, per intenderci, possiamo dire che gli Athlon64 hanno una evoluzione a 64 bit, mentre i P4 sollo delle estensioni.

Tranquillo, tanto non si prevede ancora che l'utenza desktop sfrutti più di 4 GB di memoria, è in effetti solo una prerogativa delle workstation, per le quali già esistono piattaforme in grado di gestire più di 4 GB di RAM.
Quanto al supporto del BIOS, questo non implica un nuovo chipset ma giusto un aggiornamento. Sfruttare i nuovi registri previsti dalle EM64T è già possibile..

Uhm... qualche persona che conosco io, non gli basterebbero
neanche 16 GByte

I bug della CPU saranno probabilmente di secondo piano, più che altro ci sarà da preoccuparsi dei bug del sistema operativo! Ricordati che le EM64T sono state già usate addirittura in un processore per workstation come lo Xeon, quindi di bug vitali non ne hanno.

Eggià, hai proprio ragione ....

Comunque, "era ora" per cosa?

Che anche santa Intel entrasse nel mondo desktop
con i 64 bit ..

Ciao_

[OverClocK79®]

MAX svuota PVT

BYEZZZZZZZZZZZ

[MaxArt]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Uhm... qualche persona che conosco io, non gli basterebbero
neanche 16 GByte

Mizzeca... e che fanno?
Per quelle cose sarà meglio un sistema professionale?

Originariamente inviato da OverClocK79®
MAX svuota PVT

Fatto Non mi ero accordo che fossero pieni.

[cdimauro]

Qualunque processore che utilizzi un'ISA a 64 bit (registri GPR a 64 bit, indirizzamento a 64 bit, operazioni su 64 bit, ecc.) è a 64 bit. Punto.

Non esiste una definizione formale di architettura "nativa". Punto.

AMD con AMD64, Intel con EM64T e Itanium, SUN con UltraSPARC, ecc. ecc. hanno TUTTE sviluppato architetture a 64 bit che hanno "pari dignità". Punto.

Sull'implementazione si può anche parlare e speculare, ma questo è un altro discorso.

P.S. Anche Itanium permette di eseguire codice x86 a 32 bit: c'è una sezione in esso dedicata proprio per questo scopo.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da cdimauro

P.S. Anche Itanium permette di eseguire codice x86 a 32 bit: c'è una sezione in esso dedicata proprio per questo scopo.

OK, ma è stato ampiamente dimostrato che la scarsa efficienza di questa soluzione, soprattutto in relazione al costo della piattaforma, la classifica al livello di "praticamente inutile".
Itanium deve eseguire codice IA-64, altrimenti è mille volte meglio acquistare un serverino basato su Xeon od Opteron.