Processori Intel EMT 64

[RunDLL]

Ciao a tutti e grazie per leggere la mia richiesta: questi nuovi processori Pentium 4 e Xeon EMT 64 sono processori a 64 bit oppure hanno solo delle estensioni che permettono di far girare sistemi operativi ed applicativi a 64 bit? Quale è la differenza? Grazie ed un saluto a tutti.

[OverClocK79®]

sia che gli ULTIMI XEON che i P4 serie 6xx
sono CPU 32bit NATIVI.....
con ESTENSIONI 64 bit....
ma vanno cmq benissimo sia con le uno che con le altre....

OVVIO nn hanno NULLA a che fare con IA64 degli ITANIUM
la differenza trai i 2 (P4xeon e P4 lisci) si può ridurre alla piedinatura.....

BYEZZZZZZZZZZZ

[RunDLL]

Grazie per la risposta. Ciao

[street]

Originariamente inviato da OverClocK79®
sia che gli ULTIMI XEON che i P4 serie 6xx
sono CPU 32bit NATIVI.....
con ESTENSIONI 64 bit....
ma vanno cmq benissimo sia con le uno che con le altre....

OVVIO nn hanno NULLA a che fare con IA64 degli ITANIUM
la differenza trai i 2 (P4xeon e P4 lisci) si può ridurre alla piedinatura.....

BYEZZZZZZZZZZZ

credo anche al prezzo (o no?)

[OverClocK79®]

si certo....
io analizzavo solo l'architettura Prescott Vs Nacona....
visto che l'utente lo aveva messa sulla differenza tecninca a quanto ho capito....

poi come tutte le piattaforme server/workstation multi CPU
lo XEON costa.....
ma diciamo costa un po' tutta la piattaforma compresa mobo e ram

BYEZZZZZZZZZZZZZ

[RunDLL]

Mi chiedevo quale fosse la differenza tra un processore a 64 bit ed uno che ha solo le estensioni a 64 bit. Ciao

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da gloatlizard
ma nei 64bit dovrebbe essere migliore l'amd64?oppure ottiene pari risultati col p4?

per ora ci sono poke prove in giro
a quanto pare gli AMD 64 hanno una implementazione migliore....

x RunDLL
diciamo che sono processori DIVERSI sia per architettura che tipologia di utilizzo
per fare un confronto occorrerebbe scende + nel tecnico
e cmq dipende molto dall'utilizzo.... (IA64)

BYEZZZZZZZZZZZZ

[RunDLL]

Ti rignrazio ancora per la risposta. Ma alla fine dei conti questi processori con estensioni, fanno girare sistemi operativi e applicativi a 64 bit, allo stesso modo ed alle stesse prestazioni di un vero 64 bit oppure si potrebbero trovare delle limitazioni in performance o addirittura di compatibilità con programmi a 64bit? Grazie di nuovo ed un saluto

[Goldrake_xyz]

Da quello che sò io le estensioni ai 64 bit dovrebbero essere
abbastanza simili a quelle dell' Athlon 64.
Sullo Xeon Nocona almeno mi pare di sì.

Per i P4 serie 6xx ho invece qualche dubbio ...
http://www.intel.com/products/proces...ium4/index.htm

Ok, visto che interessa molto anche mè, approfondisco
le ricerche. Se trovo qualcosa lo posto

A domani

[Goldrake_xyz]

La mia personale opinione è che il core successivo al
prescott, forse sarà un vero 64 bit e forse sarà derivato
dal core Nocona dello Xeon ....

Tutto un' altro discorso invece per quanto riguarda le
prestazioni, i P4 sono arrivati alla ragguardevole frequenza
di 3.8 GHz, che su S.O. a 32 bit rimangono imbattibbili !

Tchuss_

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Ok, mi sembra di capire chiaramente che i processori P4
della serie 6xx sono dei normali PRESCOTT, che hanno
un' estensione SOLO per i registri della memoria.
Cioè in pratica il core è sempre un 32 Bit.

Del tutto diversi sono gli XEON NOCONA e gli ATHLON 64
che sono dei veri 64 Bit al 100% !
(Oltre ovviamente al solito Itanium2)

Ok, quindi il core Prescott, con le estensioni EMT64
non è paragonabile ai veri processori 64 bit, e non può
far funzionare un S.O. nativo a 64 bit.

La mia personale opinione è che il core successivo al
prescott, forse sarà un vero 64 bit e forse sarà derivato
dal core Nocona dello Xeon ....

Tutto un' altro discorso invece per quanto riguarda le
prestazioni, i P4 sono arrivati alla ragguardevole frequenza
di 3.8 GHz, che su S.O. a 32 bit rimangono imbattibbili !

Tchus_

No, no, anche i Pentium 4 serie 6 possono far girare un sistema operativo a 64 bit, solo che Intel ha deciso di chiamare la sua implementazione di x86-64 (che non è così efficiente come quella d AMD) EMT per due motivi:

1) non dire che i suoi processori sono compatibili AMD

2) per far credere che le estensioni a 64 bit servano solo per la memoria (come qualcuno ancora erratamente crede) e non servano più di tanto a livello prestazionale (quando invece ci sono anche 8 registri general purpose e 8 registri SIMD in più, ecc.)

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da leoneazzurro
No, no, anche i Pentium 4 serie 6 possono far girare un sistema operativo a 64 bit, solo che Intel ha deciso di chiamare la sua implementazione di x86-64 (che non è così efficiente come quella d AMD) EMT per due motivi:

1) non dire che i suoi processori sono compatibili AMD

2) per far credere che le estensioni a 64 bit servano solo per la memoria (come qualcuno ancora erratamente crede) e non servano più di tanto a livello prestazionale (quando invece ci sono anche 8 registri general purpose e 8 registri SIMD in più, ecc.)

scarica il datasheet dell' EMT64 e poi ne riparliamo

http://www.intel.com/technology/64bi...ions/index.htm


Intel® Extended Memory 64 Technology is one of a number of innovations being added to Intel's IA-32 Server/Workstation platforms in 2004. It represents a natural addition to Intel's IA-32 architecture, allowing platforms to access larger amounts of memory. Processors with Intel® EM64T will support 64-bit extended operating systems from Microsoft, Red Hat and SuSE. Processors running in legacy* mode remain fully compatible with today's existing 32-bit applications and operating systems


Forse si riferisce solo al "to access larger amount of memory"

Tchuss_

[RunDLL]

Ma in quella pagina dice che i processori EMT64 fanno girare i sistemi operativi a 64bit. Non dice quali, se il Prescott o il Nocona, quindi in teoria dovrebbero essere tutti, Pentium4 e Xeon con quelle estensioni

[Goldrake_xyz]

Nel link che ho postato si possono scaricare i *.pdf delle
specifiche EMT64 rispettivamente :

30083402.pdf Volume 1
30083502.pdf Volume 2
25204611.pdf IA-32 Estensioni EMT 64

Da questi documenti si capisce subito quali sono le funzioni
dell' EMT64

Ok, penso che intel intende prima portare tutti gli Xeon
ai 64 bit reali, e poi solo successivamente i P4 con un
nuovo core, successivo al prescott

Questa la roadmap per i server, dove si vede che sui P4 dei
full 64 bit non c'è nemmeno l'ombra

http://www.intel.com/products/roadmap/server.htm

Ora vado a studiarmi le specifiche EMT 64 e poi potrò dire
di più

A Domani

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Da quello che sò io le estensioni ai 64 bit dovrebbero essere
abbastanza simili a quelle dell' Athlon 64.
Sullo Xeon Nocona almeno mi pare di sì.

Per i P4 serie 6xx ho invece qualche dubbio ...
http://www.intel.com/products/proces...ium4/index.htm

Ok, visto che interessa molto anche mè, approfondisco
le ricerche. Se trovo qualcosa lo posto

A domani

ti sbagli...
il Windows X64 girerà su AMD64 e Pentium4 prescott 6xx!

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz


scarica il datasheet dell' EMT64 e poi ne riparliamo

http://www.intel.com/technology/64bi...ions/index.htm


Intel® Extended Memory 64 Technology is one of a number of innovations being added to Intel's IA-32 Server/Workstation platforms in 2004. It represents a natural addition to Intel's IA-32 architecture, allowing platforms to access larger amounts of memory. Processors with Intel® EM64T will support 64-bit extended operating systems from Microsoft, Red Hat and SuSE. Processors running in legacy* mode remain fully compatible with today's existing 32-bit applications and operating systems


Forse si riferisce solo al "to access larger amount of memory"

Tchuss_

No, lascia perdere. Se così non fosse non ci sarebbe nessun guadagno prestazionale nei test in modalità 64 bit su SO a 64 bit (esempio : http://www.xbitlabs.com/articles/cpu...64-rc1_10.html ) mentre al contrari c'è. Oltretutto Nocona ha ben poche differenze da un Pentium 4 serie 6, se non la predisposizione al doppio processore .

[RunDLL]

Su Xeon EM64T no?!

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da RunDLL
Su Xeon EM64T no?!

In che senso? Sugli Xeon è dall'estate scorsa che hanno abilitato EMT 64.

[MaxArt]

O capperi, in questo thread ne sono scappate di vaccate, eh!
A parte che si scrive EM64T (Extended Memory 64 Technology) e non EMT 64, ma questo è il meno...

Originariamente inviato da RunDLL
Ti rignrazio ancora per la risposta. Ma alla fine dei conti questi processori con estensioni, fanno girare sistemi operativi e applicativi a 64 bit, allo stesso modo ed alle stesse prestazioni di un vero 64 bit oppure si potrebbero trovare delle limitazioni in performance o addirittura di compatibilità con programmi a 64bit?

Come ti ha già detto OverClocK79, un confronto del genere è del tutto improponibile perché non c'è alcun processore nativamente a 64 bit che possa confrontarsi, quanto ad architettura, con le evoluzioni a 64 bit dei processori a 32 bit che usa l'utenza comune (leggi: Athlon64, P4 con EM64T e pure i G5 dei Mac). Quindi, ci sono programmi appositamente studiati per i processori IA64 di fascia altissima per workstation, ed altri per noi comuni mortali. I pochi, pochissimi programmi presenti per entrambe le piattaforme performano in maniera così dissimile da far perdere di significato ogni confronto.

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Del tutto diversi sono gli XEON NOCONA e gli ATHLON 64
che sono dei veri 64 Bit al 100% !
(Oltre ovviamente al solito Itanium2)

Non so che cosa tu intenda con "64 bit al 100%", ma mi sa che stai prendendo una cantonata doppia.
Tra quelli che hai citato, solo Itanium 2 è un processore nativo a 64 bit (e poi non si capisce perché tralasci il primo Itanium, così come i Power, gli SPARC...), Xeon e Athlon64 non lo sono. Ancora meno lo è lo Xeon, che non è neppure stato progettato in virtù delle estensioni a 64 bit! Anche negli Xeon le istruzioni a 64 bit sono spezzate in blocchi da 32 bit. Infatti, uno Xeon non è né più né meno che un P4 con più cache, supporto al multiprocessor e diverso socket.

Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Intel® Extended Memory 64 Technology is one of a number of innovations being added to Intel's IA-32 Server/Workstation platforms in 2004. It represents a natural addition to Intel's IA-32 architecture...

"Naturale" un par del palle... Ce le hanno aggiunte con lo sputo, altroché!

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da MaxArt
O capperi, in questo thread ne sono scappate di vaccate, eh!
A parte che si scrive EM64T (Extended Memory 64 Technology) e non EMT 64, ma questo è il meno...

OK, ricordavo male io, infatti si scrive così: EM64T

Non so che cosa tu intenda con "64 bit al 100%", ma mi sa che stai prendendo una cantonata doppia.
Tra quelli che hai citato, solo Itanium 2 è un processore nativo a 64 bit (e poi non si capisce perché tralasci il primo Itanium, così come i Power, gli SPARC...), Xeon e Athlon64 non lo sono. Ancora meno lo è lo Xeon, che non è neppure stato progettato in virtù delle estensioni a 64 bit! Anche negli Xeon le istruzioni a 64 bit sono spezzate in blocchi da 32 bit. Infatti, uno Xeon non è né più né meno che un P4 con più cache, supporto al multiprocessor e diverso socket.

"Naturale" un par del palle... Ce le hanno aggiunte con lo sputo, altroché!

Humm... anche Athlon 64 è un processore a 64 bit nativo, non capisco perchè si debba dire di no. Può usare un'ISA a 64 bit e ha registri general purpose a 64 bit. Che possa funzionare in una modalità "32 bit-compatibile" non significa che sia a 32 bit. E pur non avendo uno schema circuitale dell'A64 dubito fortemente che questo processore debba "spezzettare" le istruzioni e i dati convertendoli da 64 a 32 bit. Se fosse così, non ci sarebbe modo per i 64 bit di essere più veloci dei 32 bit (come invece l'evidenza dimostra)L'Itanium semplicemente non ha modalità a 32 bit ed usa un ISA molto, ma molto diversa da x86, ma tutti e due sono processori a 64 bit, nell'accezione in cui usiamo questa terminologia oggi. .

Il discorso dell'A64 può anche essere esteso ai P4 serie 6 - Xeon Nocona. Per quanto questi ultimi siano certamente meno ottimizzati per i 64 bit rispetto ad un processore che è stato sviluppato in partenza per la nuova architettura.