quanto posso tirare le marce coon un 1.4 ?

[Viking]

Originariamente inviato da Phobos87
il fire da 75 ha il limitatore a 6750rpm che ti taglia l'erogazione di benza (x quello t cala di giri) comunque lo prendi solo fino alla terza (provato con mio papà, una volta la 2nda a 7000rpm poi sentivi il limitatore che tagliava la benza) ma in 5° a 6500 spaccati ci arrivi eccome
Dio benedica i F.I.R.E.

ti quoto per il limitatore a 6700 circa, anche sulla mia è così.

però in quinta col cavolo che ci arrivi a 6500!!

Io al massimo sono arrivato a 5500/5600 in piano a tavoletta (in germania ovviamente)

[Phobos87]

Originariamente inviato da Viking
ti quoto per il limitatore a 6700 circa, anche sulla mia è così.

però in quinta col cavolo che ci arrivi a 6500!!

Io al massimo sono arrivato a 5500/5600 in piano a tavoletta (in germania ovviamente)

io ci sono arrivato (Palio WeekEnd), quasi 6500 cmq era abbondantemente oltre i 6000...a meno che sulla tua (Punto?) in 5^ il limitatore entri prima, anche se dubito... erano 180km\h di tachimentro 172 da GPS. ovviamente autostrada libera e solo x un breve tratto
cmq come motore (in relazione alla cilindrata, ovvio) è magnifico il 75 8v ai bassi a una buona e progressiva spinta e verso l'alto si scanna bene, nn ho i dati alla mano, ma i 75cv dovrebbe darli a 6000rpm (o giù di lì) x l'appunto. l'unico problema, almeno sulla Palio, è l'assetto scandaloso (ora poi ch c'ha gli ammo spompi...) cmq a breve s rimedia

[Phobos87]

io la 5^ la riesco a tenere anche con 1700\1800rpm senza strappi.

[Viking]

Originariamente inviato da Phobos87
io ci sono arrivato (Palio WeekEnd), quasi 6500 cmq era abbondantemente oltre i 6000...a meno che sulla tua (Punto?) in 5^ il limitatore entri prima, anche se dubito... erano 180km\h di tachimentro 172 da GPS. ovviamente autostrada libera e solo x un breve tratto
cmq come motore (in relazione alla cilindrata, ovvio) è magnifico il 75 8v ai bassi a una buona e progressiva spinta e verso l'alto si scanna bene, nn ho i dati alla mano, ma i 75cv dovrebbe darli a 6000rpm (o giù di lì) x l'appunto. l'unico problema, almeno sulla Palio, è l'assetto scandaloso (ora poi ch c'ha gli ammo spompi...) cmq a breve s rimedia

caspita... si la mia è una Punto ma ovviamente in 5^ non sono mai arrivato a limitatore.

Il nostro ottimo motore eroga 73cv a 6000 giri con coppia massima 106Nm a 4000.

Considera che la mia a 5400 giri sta a 170, e a 5600 circa a 180 segnati (e chiaramente non va oltre). A regime di coppia massima sta circa a 130.

Per l'assetto anche sulla Punto è uguale: l'auto è troppo alta da terra secondo me, così come la Palio poi se è weekend non ne parliamo (la tua suppongo sia weekend, perchè misà che il 75 sulla 2 volumi non lo hanno messo). Inoltre sulla Punto non ti fanno mettere oltre le 165/55 quindi stai fresco...

[85kimeruccio]

anche col mio Tdi.. 180 di takimetro a cmq 4000/4200 giri asd asd asd

[bizzu]

Originariamente inviato da tommyHD
Non sono molto d'accordo, l'accelerazione 0-100 di solito viene misurata tirando fino al limitatore l'automobile e non tirandola fino al regime di potenza max prefissato dal costruttore della determinata macchina.

Riferirsi al regime di potenza max è una "comodità" per avere un valore di riferimento, poi ogni macchina avrebbe il suo regime ideale.
Ad esempio con la mia corsa c 1.4 la potenza max è a 6000, ma ho notato che da 5500 la spinta cala abbastanza...
Dove l'hai letta quella cosa dello 0-100? A me non risulta sia così...

[lupandre]

Originariamente inviato da Mauro82
se è il Fire anche a 10000 giri non pieghi le valvole

si va bene ma nn è solo quello il rischio.
AD alti giri (ma entro il limitatore è difficile) è possibile che la valvola nn segua il profilo della camma e resti giù all'arrivo del pistone nel PMS ma ad alti regimi sopraggiungono altri problemi anche... tipo la maggiore usura dei tutti gli organi lubrificati, il fatto che l'olio, se magari minerale, frigge e si degrada, e i picchi di temperatura in camera di scoppio (che sono quelli che puliscono un motore legato) ma anche in altri punti del motore.

va bene tirare ma andandoci cauti. la mia punto 60 ha la potenza massima @5500rpm, basta andare poco oltre per assicurarsi di innestare la marcia dopo con il motore in tiro e nella zona di massima efficienza. inutile andare oltre...
Cmq, nn mi sembra di sbagliarmi, ma ricordo che sulla mia punto 55 vecchia il limitatore, quando lo toccai, era oltre i 7000...

[topogatto]

Originariamente inviato da Mauro82
se è il Fire anche a 10000 giri non pieghi le valvole

Si..ma mica ci sono solo le valvole nel motore...
Insomma..ok che fisicamente non toccherò mai il pistone (visto che i Fire hanno i pistoni incavati e al PMS non toccano le valvole nemmeno se sono completamente aperte..)...ma tutti gli altri organi...soprattutto con tanti Km su groppone come nel mio caso...sono usurati...se grippo le bronzine per mancaza di lubrificazione? Se sbiello? ecc..ecc...

Originariamente inviato da lupandre
AD alti giri (ma entro il limitatore è difficile) è possibile che la valvola nn segua il profilo della camma e resti giù all'arrivo del pistone nel PMS ma ad alti regimi sopraggiungono altri problemi anche... tipo la maggiore usura dei tutti gli organi lubrificati, il fatto che l'olio, se magari minerale, frigge e si degrada, e i picchi di temperatura in camera di scoppio (che sono quelli che puliscono un motore legato) ma anche in altri punti del motore.

Nel primo caso..come già detto non succede nulla (nei fire e in pochi altri motori...quindi non ci sono problemi se rompete la cinghia di distribuzione,ecc...)
Per la maggiore usura ti dò ragione...ma per il discorso dell'olio minerale..oramai (per fortuna!!!!) è quasi un ricordo lontano..gli oli al massimo sono a base minerale (gli unici totalmente minerali sono il VS e quelli dei supermercati in oggerta a 5 Euro 4 Litri...e la gente li compra pure...magari gettando l'olio vecchio nelle fogne! )..se non 100% sintetici...

Il discorso punti caldi..è un discorso fondamentale..tralasciato dai più....infatti oramai nella testa della gente è entrato il fatto di "scaladere" acqua e olio prima di tirare...ma non di farli raffreddare dopo la tirata!
Sopratutto per i turbo (diesel e benzina) il cooldown è INDISPENSABILE per non compromettere la durata della turbina...
Ma anche negli aspirati e consigliabile far raffreddare il motore (percorrendo gli ultimi 5-10 km moderatamente e possibilmente lasciandolo girare al minimo un paio di minuti...nei turbo e consigliabile continuare a circolare..sopratutto se intercooler...anche per raffreddare la turbina e l'aria...

Ciao
Diego

PS: Tanto per gradire...ti mostro l'effetto da te citato..ovvero che a causa di un fuori giri la valvola non ha seguito il profilo dell'albero a camme e si è scontrata con il pistone..
L'allegato rapprensanta una della mie povere 12 valvoline!

[bizzu]

Originariamente inviato da topogatto
PS: Tanto per gradire...ti mostro l'effetto da te citato..ovvero che a causa di un fuori giri la valvola non ha seguito il profilo dell'albero a camme e si è scontrata con il pistone..
L'allegato rapprensanta una della mie povere 12 valvoline!

Su che macchina hai compiuto quel "valvolicidio"?

[topogatto]

Originariamente inviato da bizzu
Su che macchina hai compiuto quel "valvolicidio"?

valvolicidio

L'ho commesso sulla mia povera bmw 325i cabriolet E36

Mi è costato caro quel fuorigiri...12 valvole piegate(tutte quelle di scarico! ) bronzine "segnate", pistoni incisi ,ecc...ecc...ecc..

Ciao
Diego

[v10_star]

mamma mia, mi fate ritornare alla mente le sgroppate che facevo fare alla citroen ax, che per via del suo poco peso, delle ruotine larghe come quelle di una carriola e il prepotente motore 1000 da ~50cv sgommavo sull'umido fino alla seconda piena fino agli 90-100 con le bielle e le valvole che chiedevano pietà...
peccato che il contagiri non c'era, altrimenti mi avrebbe indicato un valore tra i 9000 e i 10000 giri. naturalmente il limitatore non c'era (leva dell'aria rulez) poi però, un suv incontrò e li si smaltò

[topogatto]

Originariamente inviato da v10_star
mamma mia, mi fate ritornare alla mente le sgroppate che facevo fare alla citroen ax, che per via del suo poco peso, delle ruotine larghe come quelle di una carriola e il prepotente motore 1000 da ~50cv sgommavo sull'umido fino alla seconda piena fino agli 90-100 con le bielle e le valvole che chiedevano pietà...

ehm...non per fare il precisino..ma dubito che raggiungessi i 90 in seconda..sopratutto sgommando!

Capisco 30-40 Km/h...ma a 90 (sempre che la seconda ci arrivi..penso che la rapportatura permettesse circa 70 Km/h a palla) di certo non sgommavi!

Cmq conosco quella modalità...noi la chiamavamo "bielle in culo"...proprio perchè da un momento all'altra attendevamo che un pistone o una biella saltasso fuori dal monoblocco per schizzare allegramente qua e là..rischiando di ficcarsi appunto in quel posto!
Non ti dico la mia povera Panda quante volte ha visto la modalità bielle in culo....ninja750 ne sa qualcosa e pul testimoniare

peccato che il contagiri non c'era, altrimenti mi avrebbe indicato un valore tra i 9000 e i 10000 giri. naturalmente il limitatore non c'era (leva dell'aria rulez) poi però, un suv incontrò e li si smaltò

Mi spiace...e sempre dura perdere un'auto alla quale si è molto legati...
Io il mio Pandino c'è l'ho ancora...ma non oso immaginare il giorno che non ci sarà più..speriamo che non arrivi mai (io di certo non la rottamerò per anzianità! )

Ciao
Diego

[v10_star]

Originariamente inviato da topogatto
ehm...non per fare il precisino..ma dubito che raggiungessi i 90 in seconda..sopratutto sgommando!

Capisco 30-40 Km/h...ma a 90 (sempre che la seconda ci arrivi..penso che la rapportatura permettesse circa 70 Km/h a palla) di certo non sgommavi!

Cmq conosco quella modalità...noi la chiamavamo "bielle in culo"...proprio perchè da un momento all'altra attendevamo che un pistone o una biella saltasso fuori dal monoblocco per schizzare allegramente qua e là..rischiando di ficcarsi appunto in quel posto!
Non ti dico la mia povera Panda quante volte ha visto la modalità bielle in culo....ninja750 ne sa qualcosa e pul testimoniare



Mi spiace...e sempre dura perdere un'auto alla quale si è molto legati...
Io il mio Pandino c'è l'ho ancora...ma non oso immaginare il giorno che non ci sarà più..speriamo che non arrivi mai (io di certo non la rottamerò per anzianità! )

Ciao
Diego

aveva ben 4 marce. in terza 135 km/h, in quarta 120...
la seconda era stralunga, cmq sgommava per un bel pezzo, sembrava di essere su una gtr, anche la y sgomma parecchio per via delle marce corte... se avessi una trazione posteriore...

[Phobos87]

Originariamente inviato da Viking
caspita... si la mia è una Punto ma ovviamente in 5^ non sono mai arrivato a limitatore.

Il nostro ottimo motore eroga 73cv a 6000 giri con coppia massima 106Nm a 4000.

Considera che la mia a 5400 giri sta a 170, e a 5600 circa a 180 segnati (e chiaramente non va oltre). A regime di coppia massima sta circa a 130.

Per l'assetto anche sulla Punto è uguale: l'auto è troppo alta da terra secondo me, così come la Palio poi se è weekend non ne parliamo (la tua suppongo sia weekend, perchè misà che il 75 sulla 2 volumi non lo hanno messo). Inoltre sulla Punto non ti fanno mettere oltre le 165/55 quindi stai fresco...

mmh, forse ho capito dove stà la differenza, nella rapportatura del cambio, sulla palio weekend l'hanno fatta più corta per via del peso che può trasportare... per quello che io i 180 li raggiungo a 6300 e non a 5600 come te infatti io a 4000 sono a 120 circa. per lo meno salvaguardi i consumi... 5-600 giri in più fannò come media si stà sui 12 nel misto (autostrada, città, extraurbano).
cmq a me sembrava che il valore max di coppia fosse a un n di giri + basso... boh! mi piacerebbe trovare un grafico di coppia\potenza del ns motore.
per l'assetto, è alta, ma visto che dobbiam cambiare gli ammo gli facciamo pure l'assetto più rigido e magari ribassata di un 30-35mm
come gomme io posso montare fino alle 175/60 cmq pensavo d far omologare i cerchi da 15" con le 195/50 x il prossimo cambio gomme (tra circa 8-10.000km)

[Viking]

Originariamente inviato da Phobos87
mmh, forse ho capito dove stà la differenza, nella rapportatura del cambio, sulla palio weekend l'hanno fatta più corta per via del peso che può trasportare... per quello che io i 180 li raggiungo a 6300 e non a 5600 come te infatti io a 4000 sono a 120 circa. per lo meno salvaguardi i consumi... 5-600 giri in più fannò come media si stà sui 12 nel misto (autostrada, città, extraurbano).
cmq a me sembrava che il valore max di coppia fosse a un n di giri + basso... boh! mi piacerebbe trovare un grafico di coppia\potenza del ns motore.
per l'assetto, è alta, ma visto che dobbiam cambiare gli ammo gli facciamo pure l'assetto più rigido e magari ribassata di un 30-35mm
come gomme io posso montare fino alle 175/60 cmq pensavo d far omologare i cerchi da 15" con le 195/50 x il prossimo cambio gomme (tra circa 8-10.000km)

eh sì, ci sta che il cambio abbia rapporti diversi... in effetti io di media faccio sui 14km/l

per il grafico potenza coppia te lo mando questa sera appena rientro a casa

[Mauro82]

Originariamente inviato da topogatto
Si..ma mica ci sono solo le valvole nel motore...
Insomma..ok che fisicamente non toccherò mai il pistone (visto che i Fire hanno i pistoni incavati e al PMS non toccano le valvole nemmeno se sono completamente aperte..)...ma tutti gli altri organi...soprattutto con tanti Km su groppone come nel mio caso...sono usurati...se grippo le bronzine per mancaza di lubrificazione? Se sbiello? ecc..ecc...

infatti mica ho detto che non rischi di rompere bielle ecc., ho detto che non rischi di piegare le valvole

[Phobos87]

Originariamente inviato da Viking
eh sì, ci sta che il cambio abbia rapporti diversi... in effetti io di media faccio sui 14km/l

per il grafico potenza coppia te lo mando questa sera appena rientro a casa

OT
grazie, ti mando in pvt la mia mail. ciao
\OT

[Mauro82]

Originariamente inviato da oro125
Scusate la domanda... ma credo sia in tema...

Quanto fa la vostra makkina in 2^ ? io non sono mai arrivato al limitatore... mi sono fermato precisamente all'inizio della zona rossa 6200rpm ca. e ha segnato 100km/h

la makkina è una Toyota Avensis 1.6L 110cv


ciauz

i valori sono al limitatore e non sono quelli segnati dal tachimetro ma quelli calcolati in base alle gomme e ai rapporti del cambio

I 75
II 120
III 175
IV 235*
V 285*


*in questa marcie non arriva al limitatore, la velocità massima reale è quindi inferiore

[oro125]

Originariamente inviato da Mauro82
i valori sono al limitatore e non sono quelli segnati dal tachimetro ma quelli calcolati in base alle gomme e ai rapporti del cambio

I 75
II 120
III 175
IV 235*
V 285*


*in questa marcie non arriva al limitatore, la velocità massima reale è quindi inferiore

questi a ke makkina si riferiscono?


ciauz

[Mauro82]

Alfetta 2000 Quadrifoglio Oro elaborata (ha i rapporti lunghi essendo stata prodotta nell'83 dopo la crisi petrolifera, mio padre pensava di metterci quelli della 75 che sono più corti (la meccanica è la stessa))