Su Rai3 Ora: Primo piano, guerra a Capo Teulada

[easyand]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Evito di ripetere quello che ti hanno già detto e ti faccio notare che potresti ripetere le tue domande invertendo l'ordine temporale delle cose.... da quando in qua si dichiara poligono militare un posto dove si passeggia? Dove è costruito? Dove si pesca?

Vacci in vacanza, e poi, se torni, raccontaci.

LuVi

allora visto che ci siamo chiudiamo anche tutti i poligoni di tiro aereo in tutta l'Italia perchè potrebbe cascare un aereo o potrebbero per errore sganciarsi delle bombe!
Come chiudiamo i poligono di Monte Romano ecc.....

cmq qusta è la mappa dei poligoni per eserciatazioni sardi



D33 - Usually used for training of normal navigation and also low navigation.

D40 - It is the main range where there are ACMI activities, so it is here where there is the main training air to air activity of the planes based on Decimomannu.

R39 ex P39 - It is a prohibit area, no planes can enter, only if it is authorized. In this area there is main activity of Poligono Interforze di Salto di Quirra/Perdasdefogu, where missiles and drone are used for training and testing. Many weapon's systems are tested in this range. Telemetry and radar systems are the best support for training and test flights of planes based on Decimomannu.

R39 ex R16 - Extension of P39, this air and sea space is used essentially for the activities of Perdasdefogu base: drone, missiles and testing of launched weapons.

R46 - This area is the range of Capo Teulada, an important training center situated in one of the most beautiful place of the southern Sardinia. The morphology of land allows several kind of operations in the area like training airship, tank and soldiers, anphibius operations etc... It is not a case, that many international military exercitations did here.

R54 - It is a wide area where the planes based on Decimomannu, begin their training activities on ACMI or on Capo Frasca range, but also it offers safety corridors for navigation from/to the ranges.

R59 - This is the range of Capo Frasca. Main operations are bombing on the ground and the use of guns onboard. The range offers a series of targets useful for it. Two control towers manage the air traffic envolved in the training sessions.

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Evito di ripetere quello che ti hanno già detto e ti faccio notare che potresti ripetere le tue domande invertendo l'ordine temporale delle cose.... da quando in qua si dichiara poligono militare un posto dove si passeggia? Dove è costruito? Dove si pesca?

Vacci in vacanza, e poi, se torni, raccontaci.

LuVi

La domanda non può essere inverita in quanto a risposta fissa:
e' costruito dove è strategicamente e geograficamente necessario.

tutto quì.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da evelon
La domanda non può essere inverita in quanto a risposta fissa:
e' costruito dove è strategicamente e geograficamente necessario.

tutto quì.

Questa necessità proprio non sussiste, tutto qui.

LuVi

[easyand]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Questa necessità proprio non sussiste, tutto qui.

LuVi

e perchè digrazia?

[Blankets]

Originariamente inviato da evelon


Un altro dato interessante sarebbe quello riguardante la frequenza dei (presunti?) incidenti: se sono sporadici è un conto ma se sono troppo frequenti ci sono due cause:
a)le norme di sicurezza vanno riviste perchè inadeguate
b)da parte della popolazione non ci si attiene alle zone ed alle fascie di sicurezza (pescatori, agricoltori).

In tutti e due i casi è opportuno intervenire.

solo un appunto....

com'è che non c'è una causa:

c)le norme di sicurezza sono sufficienti ma non vengono attentamente rispettate.

per il resto non vedo affermazioni non condivisibili...

l'unica rifelssione che mi viene in mente è: perchè mai per prepararsi a possibili guerre bisogna rovinare l'ambiente che ci circonda e inoltre risciare di fare male a delle persone????

ciao, Andrea

[evelon]

Originariamente inviato da Blankets
solo un appunto....

com'è che non c'è una causa:

c)le norme di sicurezza sono sufficienti ma non vengono attentamente rispettate.

per il resto non vedo affermazioni non condivisibili...

In realtà quell'affermazione c'è ed è insita nel

Originariamente inviato da evelon
Fermo restando, ovviamente, che se ci sono colpe o dolo i responsabili DEVONO essere perseguiti.

una leggerezza nel puntare un pezzo d'artiglieria non è accettabile e nel caso ci sono apposite strutture (le procure militari) per fare indagini e consegnare alla giustizia i responsabili.

Le procure militari hanno il dovere di attivarsi per queste cose, ed i cittadini hanno il diritto di sapere chi ha causato l'incidente.

[Blankets]

sorry, me l'ero persa...

riguardo invece alla mia riflessione??? tu li ritieni davvero indispensabili dei poligoni in zone popolate???

ciao;Andrea

[easyand]

Originariamente inviato da Blankets
sorry, me l'ero persa...

riguardo invece alla mia riflessione??? tu li ritieni davvero indispensabili dei poligoni in zone popolate???

ciao;Andrea

in Italia il deserto non lo abbiamo quindi....
E comunque all'interno del poligono non si puo costruire!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da easyand
in Italia il deserto non lo abbiamo quindi....
E comunque all'interno del poligono non si puo costruire!

Ah beh, basta costruire il poligono con dentro già aree abitate....

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Questa necessità proprio non sussiste, tutto qui.

LuVi

O sai qualcosa che noi poveri mortali ed i migliori strateghi politico-militari non sanno o quelle basi sono costruite e mantenute lì (e dio solo sà quanto costano ) per una necessità strategico-militare.

nel primo caso rendici edotti e magari puoi convincerci, se invece sono considerazioni "sparate lì" non credo ci sia molto da parlare no ?

[manno]

...beh ma un poligono il nostro esercito deve pur averlo no? ..voi dove lo mettereste un poligono in italia? finchè esisterà la necessità di avere un esercito esisterà la necessità di avere poligoni....
..o voi vorreste smantellare le forze armate in toto?

[Supersubway]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si, si... NATO....

Evelon, nessun problema, a te non bombardano sotto casa, la pineta dove vai a spasso, il mare dove peschi.

LuVi

Ma che stai a ddì? Hai fatto il servizio militare? A capo teulada c'è sta l'unico poligono di fuoco decente in tutta italia...

[ni.jo]

Originariamente inviato da Supersubway
Ma che stai a ddì? Hai fatto il servizio militare? A capo teulada c'è sta l'unico poligono di fuoco decente in tutta italia...

...e dei paesi vicini chi se ne frega.
bah.

[ni.jo]

L'esproprio dei terreni è una faccenda degli anni cinquanta: la Nato aveva bisogno di un poligono per grosse esercitazioni, terrestri, aeree e navali con armi veriii...
nei circa 7000 ettari, di proprietà di privati erano presenti anche alcune abitazioni e il luogo in cui anticamente sorgeva Teulada: ma se vi capita di passare da Sant'Anna (magari per assistere ad un ottimo festival jazz) vedrete che il perimetro dela base sfiora il paese (che all'epoca era molto più piccolo).
Di racconti sull'esproprio ne esistonoa bizzeffe, molti raccontano di sopprusi, alcuni anche di gente del posto che ne ha approfittato...comunque l'esproprio finale si svolse nel giro di qualche giorno e venne proibito di poter rientrare a casa il giorno successivo a chi dimenticò delle cose a casa.
Si cominciarono a costruire edifici da adibire a Comando, mensa, uffici, alloggi, ecc. in deroga a qualsivoglia legge urbanistica, comprese delle orribili cabine in cemento sulla spiaggia di portotramatzu (che nonostante non sia adibita ad esercitazioni (è per metà civile) ospita solo stellette (e grazie alla dabbenaggine dell'amministrazione Teuladina è stata ri-assegnata per altri cento anni all'esercito).
Comunque il perimetro della base comprende guardacaso le più belle spiagge della costa (Porto Scudo, Porto Zafferano ecc...) mentre le Dune di sabbia di Porto Pino sono state recentemente 'riconsegnate'.
Come si è già detto in Sardegna ci sono poche risorse: turismo, pastorizia, terziario e su entrambe la base grava pesantemente: stò dicendo che Teulada è praticamente morta, mentre Sant'Anna cresce molto meno di quanto potrebbe.
Che a chi non ci viva possa non fregargliene un'acca ci stà pure, anche se poi sono gli stessi che oltre al poligono ci metterebbero anche le scorie (ovviamente non dentro il poligono, come per il radar: no, espropriamo quialche altra risorsaì, chessò le miniere del parco geologico o il gennargentu...).
Questo non significa chiudere la base o lasciargli un ettaro dove giocare ai soldatini di piombo, ma ripensarne le esigenze in virtù della nuova situazione mondiale (grandi sbarchi?Guerra di fanteria? Contro chi?Al Quaeda?) e della situazione drammatica dei centri abitati.

[manno]

ripeto..un poligono per esercitazioni a fuoco ci vuole..anche per al-kaeda.....io sarei stato daccordo anche se l'avessero messo a casa mia...

[ni.jo]

Originariamente inviato da manno
ripeto..un poligono per esercitazioni a fuoco ci vuole..anche per al-kaeda.....io sarei stato daccordo anche se l'avessero messo a casa mia...

e io non mi auguro che lo levino del tutto...mi sfugge la necessità di continuare ad asfissiare n paesi per adestrarsi in sbarchi in grande stile su spiagge coralline larghe un paio di kilometri come se il nemico di domani si dovesse combattere con un D-Day II
cmq è già in essere un ridimensionamento...'nzomma stranamore sino ad un certo punto...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da ni.jo
L'esproprio dei terreni è una faccenda degli anni cinquanta: la Nato aveva bisogno di un poligono per grosse esercitazioni, terrestri, aeree e navali con armi veriii...
nei circa 7000 ettari, di proprietà di privati erano presenti anche alcune abitazioni e il luogo in cui anticamente sorgeva Teulada: ma se vi capita di passare da Sant'Anna (magari per assistere ad un ottimo festival jazz) vedrete che il perimetro dela base sfiora il paese (che all'epoca era molto più piccolo).
Di racconti sull'esproprio ne esistonoa bizzeffe, molti raccontano di sopprusi, alcuni anche di gente del posto che ne ha approfittato...comunque l'esproprio finale si svolse nel giro di qualche giorno e venne proibito di poter rientrare a casa il giorno successivo a chi dimenticò delle cose a casa.
Si cominciarono a costruire edifici da adibire a Comando, mensa, uffici, alloggi, ecc. in deroga a qualsivoglia legge urbanistica, comprese delle orribili cabine in cemento sulla spiaggia di portotramatzu (che nonostante non sia adibita ad esercitazioni (è per metà civile) ospita solo stellette (e grazie alla dabbenaggine dell'amministrazione Teuladina è stata ri-assegnata per altri cento anni all'esercito).
Comunque il perimetro della base comprende guardacaso le più belle spiagge della costa (Porto Scudo, Porto Zafferano ecc...) mentre le Dune di sabbia di Porto Pino sono state recentemente 'riconsegnate'.
Come si è già detto in Sardegna ci sono poche risorse: turismo, pastorizia, terziario e su entrambe la base grava pesantemente: stò dicendo che Teulada è praticamente morta, mentre Sant'Anna cresce molto meno di quanto potrebbe.
Che a chi non ci viva possa non fregargliene un'acca ci stà pure, anche se poi sono gli stessi che oltre al poligono ci metterebbero anche le scorie (ovviamente non dentro il poligono, come per il radar: no, espropriamo quialche altra risorsaì, chessò le miniere del parco geologico o il gennargentu...).
Questo non significa chiudere la base o lasciargli un ettaro dove giocare ai soldatini di piombo, ma ripensarne le esigenze in virtù della nuova situazione mondiale (grandi sbarchi?Guerra di fanteria? Contro chi?Al Quaeda?) e della situazione drammatica dei centri abitati.

è davvero così la situazione?
a Teulada ci sono stato qualche volta, ma di tutta questa invadenza delle strutture militari, non mi sono accorto
cmq sono d'accordo anch'io nel ridurre drasticamente le servitù militari che in Sardegna sono davvero troppe e mi sembra che Soru si stia muovendo in questo senso
però in alcuni casi queste servitù (parlo in generale, non del caso specifico) hanno salvaguardato e preservato zone altrimenti probabile oggetto di speculazione per insediamenti tuistici e non

[ni.jo]

Originariamente inviato da von Clausewitz
è davvero così la situazione?
a Teulada ci sono stato qualche volta, ma di tutta questa invadenza delle strutture militari, non mi sono accorto
cmq sono d'accordo anch'io nel ridurre drasticamente le servitù militari che in Sardegna sono davvero troppe e mi sembra che Soru si stia muovendo in questo senso
però in alcuni casi queste servitù (parlo in generale, non del caso specifico) hanno salvaguardato e preservato zone altrimenti probabile oggetto di speculazione per insediamenti tuistici e non

beh, è vero che le coste sotto demanio militare si siano salvate da obrobri (tipo l'hotel roccie rosse, per capirci) ma è anche vero che in nessun comune sardo si siano costruite palazzine a sei piani o hangar alti dieci metri...
Inoltre le spiagge sono solo potenzialmente integre, perchè prima di essere rese al publico sono da bonificare accuratamente: un amico carabiniere che veniva chiamato quando scoppiavano incendi all'interno del poligono mi diceva che l'unica cosa da fare era stare a guardare, tante erano le esplosioni di colpi di piccolo e grosso calibro...
In quanto a Teulada la presenza militare può davvero essere inosservata da chi è di passaggio: però se tieni conto del fatto che un paese turistico deve fare a meno di almeno tre spiagge di sabbia bianca molto grandi e accontentarsi di due di cui una a metà con il demanio militare...senza contare il fermo della pesca (su cui c'è da dire che è l'unico periodo in cui i pescatori guadagnano...perchè la pesca a Teulada non mi risulta renda chissà cosa...).
E anche vero che la cittadina non ha mai convissuto serenamente la presenza militare (ricordo le risse tra gente del posto e raazzi in divisa!) e ha perso l'unico modo di guadagnare dalla situazione: col commercio e i locali.
Per questo non ho la certezza che trarrebbero beneficio dalla liberazione delle aree da adibire a pascolo...ma di certo la cosa cambia se pensiamo all'attrattiva turistica di porto zafferano ( di una bellezza abacinante, ci sono stato -illegalmente- un paio di volte)...inoltre c'era un progetto molto interessante per la costruzione di un villaggio turistico (stile paese di pescatori, case basse e colorate con annessa posta e addirittura una caserma dei c.c. ) nella zona del porto nuovo, accanto al camping porto tramatzu, ma la vicinanza del poligono (ma di più le solite beghe politiche) ha influito non poco nell'abbandono del progetto...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da ni.jo
beh, è vero che le coste sotto demanio militare si siano salvate da obrobri (tipo l'hotel roccie rosse, per capirci) ma è anche vero che in nessun comune sardo si siano costruite palazzine a sei piani o hangar alti dieci metri...
Inoltre le spiagge sono solo potenzialmente integre, perchè prima di essere rese al publico sono da bonificare accuratamente: un amico carabiniere che veniva chiamato quando scoppiavano incendi all'interno del poligono mi diceva che l'unica cosa da fare era stare a guardare, tante erano le esplosioni di colpi di piccolo e grosso calibro...
In quanto a Teulada la presenza militare può davvero essere inosservata da chi è di passaggio: però se tieni conto del fatto che un paese turistico deve fare a meno di almeno tre spiagge di sabbia bianca molto grandi e accontentarsi di due di cui una a metà con il demanio militare...senza contare il fermo della pesca (su cui c'è da dire che è l'unico periodo in cui i pescatori guadagnano...perchè la pesca a Teulada non mi risulta renda chissà cosa...).
E anche vero che la cittadina non ha mai convissuto serenamente la presenza militare (ricordo le risse tra gente del posto e raazzi in divisa!) e ha perso l'unico modo di guadagnare dalla situazione: col commercio e i locali.
Per questo non ho la certezza che trarrebbero beneficio dalla liberazione delle aree da adibire a pascolo...ma di certo la cosa cambia se pensiamo all'attrattiva turistica di porto zafferano ( di una bellezza abacinante, ci sono stato -illegalmente- un paio di volte)...inoltre c'era un progetto molto interessante per la costruzione di un villaggio turistico (stile paese di pescatori, case basse e colorate con annessa posta e addirittura una caserma dei c.c. ) nella zona del porto nuovo, accanto al camping porto tramatzu, ma la vicinanza del poligono (ma di più le solite beghe politiche) ha influito non poco nell'abbandono del progetto...

per speculazione intendo i famigerati insediamenti di seconde case che tanti km di spiaggia hanno sottratto per il loro numero veramente eccessivo
a Teulada mi ricordo una bella spiaggia con a sinistra una specie di stabilimento balneare e a destra alla fine era chiusa da una collinetta
secondo me il poco sviluppo turistico della zona di Teulada deriva oltre che per il demanio militare anche in parte per la lontananza e l'essere servita ancora da strade si 50 anni fa