COMUNISMO MALE NECESSARIO

[andreamarra]

Originariamente inviato da flisi71
Dante Alighieri per esempio è stato uno di quelli. E sulla sua straordinaria esperienzai ci ha poi scritto un libro di successo, tuttora in voga.



Ciao

Federico

Si, ma anche Verne ha fatto un viaggio al centro della terra !

[Cfranco]

La mia posizione può essere anche piuttosto polemica , ma mi sembra che ogni volta accada qualcosa di terribile e inspiegabile la chiesa si rifugi nel "è un male necessario" .
E' una "non" spiegazione come la classica "nessuno conosce il pensiero di Dio" e altre posizioni simili già piuttosto note .
Nella realtà mi pare che tragedie enormi come il comunismo e il nazismo si ripetano uguali a se stesse , ogni volta cambiano gli attori e le vittime , ma l' uomo non impara mai niente .
A me personalmente questi mali non sono sembrati affatto necessari , e tantomeno mi sembra abbiano portato benefici all' umanità.

[BadMirror]

Originariamente inviato da Cfranco
La mia posizione può essere anche piuttosto polemica , ma mi sembra che ogni volta accada qualcosa di terribile e inspiegabile la chiesa si rifugi nel "è un male necessario" .
E' una "non" spiegazione come la classica "nessuno conosce il pensiero di Dio" e altre posizioni simili già piuttosto note .
Nella realtà mi pare che tragedie enormi come il comunismo e il nazismo si ripetano uguali a se stesse , ogni volta cambiano gli attori e le vittime , ma l' uomo non impara mai niente .
A me personalmente questi mali non sono sembrati affatto necessari , e tantomeno mi sembra abbiano portato benefici all' umanità.

Bè, tieni presente che non è certo l'unica religione al mondo, bisognerebbe sentire anche le altre campane e poi la chiesa mi pare una delle poche che si interessi attivamente ai problemi dell'uomo. Nessuno si informa mai cosa se ne pensi al vertice delle altre religioni dello stesso fatto e se tale fatto sia preso in considerazione oppure, come spesso accade, no.
In parole povere, tu la senti di più perchè viviamo in un paese a maggioranza cattolica e per di più con lo stato della chiesa al suo interno, ma non credo che un induista/buddista/altro che vive a migliaia di km da qui sia coinvolto allo stesso modo dalle affermazioni della chiesa, probabilmente quanto noi siamo coinvolti da un'affermazione del Dalai-Lama, molto poco cioè.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da eriol
per come la vedo io quel male non è stato molto utile per coloro che sono morti a causa sua....................

D'accordo.

[BadMirror]

A me cmq sembra un pò fazioso l'articolo, quello che il Papa ha detto è che il periodo comunista era destinato a durare più a lungo ma tuttavia alle volte accade che da un male possa nascere anche, pur nel suo piccolo, del bene. Da qui a dire "il papa ha detto che il male del comunismo ci voleva, era utile" ce ne passa.
Occhio a come leggete le notizie

[monkey72]

Originariamente inviato da Coldblood
Ci sono perfino testimonianze di persone vive.. e sottolineo vive.. che hanno visto Inferno Purgatorio e Paradiso. E poi vengo qui e leggo che c'è la prova inconfutabile che Dio non esiste.

io non ne ho mai avuta alcuna di queste esperienze e non ho mai conosciuto qualcuno che le avesse vissute...

condivido l'ultimo pensiero di BadMirror, e, imho, il papa ha voluto solo raccimolare un pò di consensi mostrandosi clemente...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da BadMirror
A me cmq sembra un pò fazioso l'articolo, quello che il Papa ha detto è che il periodo comunista era destinato a durare più a lungo ma tuttavia alle volte accade che da un male possa nascere anche, pur nel suo piccolo, del bene. Da qui a dire "il papa ha detto che il male del comunismo ci voleva, era utile" ce ne passa.
Occhio a come leggete le notizie

Quoto.

[ENDer]

Quanto al nazismo, Giovanni Paolo II precisa che all'epoca "la reale dimensione del male che imperversava in Europa non fu percepita da tutti, nemmeno da quelli come noi che vivevano al centro di quel vortice", e ammette che "per lungo tempo l'occidente non volle credere allo sterminio degli ebrei.

Che balla clamorosa.
La gente comune non se lo sapeva e forse neanche se lo chiedeva.
Ma la chiesa sapeva tutto.
Che buffoni.

[ENDer]

E comunque ricordatevi, che vi piaccia o no, che il vento tornera' a fischiare piu' forte di prima.
E' solo questione di tempo...

[Paracleto]

Originariamente inviato da Korn
a beslan ringraziano

come ebbe a dire dostoevskij, dobbiamo imparare a sentirci responsabili di tutto il male del mondo.

[Bet]

"quel male fosse in qualche modo necessario"

Il significato è intuitivo, e lo ho spiegato Badmirror. Se si vuole una cosa meno intuitiva basta allora ricorda l'uso tipicissimo delle parole "in qualche modo" -> quodammodo , che viene fatto in Aristotele, nella scolastica e nel tomismo (che il papa conosce molto bene). Non sono termini usati per caso

[cerbert]

Originariamente inviato da ENDer
Che balla clamorosa.
La gente comune non se lo sapeva e forse neanche se lo chiedeva.
Ma la chiesa sapeva tutto.
Che buffoni.

A molti utenti pare sfuggire che l'articolo del regolamento:

1.2 - Discussioni politiche
Non sono consentiti/e:
a) insulti di alcun tipo rivolti a personaggi politici o pubblici. La critica deve essere sempre rispettosa delle idee altrui e sempre nei limiti del commento e non dell'insulto.
b) Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalita', regione, ideologia o credo religioso.
c) Sono da evitare atteggiamenti sarcastici e denigratori, in modo da rendere il clima delle discussioni il più sereno possibile.

NON è opzionale e prevede anche che, per compensazione, non si possa spregiare in tal modo un credo religioso e i suoi rappresentanti, pur rimanendo valido il diritto di critica.

Sospeso per 5 giorni ENDer.

[Anakin]

Originariamente inviato da ENDer
Che balla clamorosa.
La gente comune non se lo sapeva e forse neanche se lo chiedeva.
Ma la chiesa sapeva tutto.
Che buffoni.

questo è un falso storico costruito ad arte nel dopoguerra da parte del comunismo(stiamo parlano di Stalin non di Prodi),che venne oltre 20 anni dopo la guerra magicamente ripreso e alimentato,per opera di sedicenti storici.
ma che è da un pezzo che è stato storicamente ridicolizzato.

anzi la Chiesa "che non sapeva",ma che "si chiedeva" a differenza degli altri,è stata la prima a lanciare appelli e denunce su quel che poteva star accadendo agli ebrei.

ed è grazie alla chiesa che centinaia di migliaia di ebrei si sono salvati.

«Solo la Chiesa si è schierata apertamente contro la campagna di Hitler per la soppressione della verità. Non ho mai avuto un particolare amore per la Chiesa prima d’ora, ma adesso provo un grande affetto e ammirazione perché solo la Chiesa ha avuto il coraggio e la tenacia di schierarsi in difesa della verità intellettuale e della libertà morale. Sono perciò costretto a confessare che ora apprezzo senza riserve quello che un tempo disprezzavo».

questo che parla è Albert Einstein tanto per dire il nome di un non sconosciuto,che fesso non è,e che clericalista non lo è mai stato.

ma non mi dilungo,ci sono tante di quelle prove a favore che giuro ho l'imbarazzo di quale scegliere.

per chi vuole controbattere,si legga questo pezzo,scritto dal Rabbino di New York David Dalin

(solo il primo articolo i due piu' corti a fondo pagina potete ometterli)
http://www.tracce.it/apr2001/pio.htm

al suo interno vi sono un infinita(tutte documentate) di citazioni di altri ebrei,o aneddoti storici che danno una chiara idea di quanto menzognere certe tesi siano.
chi è interessato lo invito a leggersi ogni riga,perche' davvero ad ogni riga se ne scopre una nuova.
una tale mole di fatti che fa apparire certe tesi,assolutamente ridicole.

si pensi(per dare un assaggio) per esempio che
"Nel 1955, quando l’Italia celebrò il decimo anniversario della sua liberazione, l’Unione delle comunità ebraiche italiane proclamò il 17 aprile “Giornata di ringraziamento” per l’assistenza ricevuta dal Papa durante la guerra.(…)"
tanto per dire quanto chiari fossero quei fatti,e quanto la ricostruzione a POSTERIORI sia GROSSOLANAMENTE lontana dalla verita' storica.

[Lucrezio]

OT
1) Non immischiate Dante nelle vostre discussioni sull'esistenza di dio, sul paradiso, sull'inferno etc etc. Non mi sembra proprio il caso per due semplici motivi: Dante non aveva altra scelta che credere - in fondo se è nato nel secolo decimo terzo non è certo colpa sua! - e l'opera di Dante non è certo un semplice trattato di teologia... forse è più importante parlare del messaggio culturale e filosofico che ci sta dietro, cogliere la fede "sana" e buona dell'Autore che con una criticità non pensabile al suo tempo ne ha fatto un che di ancora abbastanza attuale. Poi, Imho, c'è anche da dire che di Dante colpisce forse più "fatti non foste a viver come bruti/ ma per seguir virtute e canoscenza" che non la descrizione geografica dell'inferno... Poi che la divina commedia parli di un viaggio nell'aldilà cristiano è un fatto, da qua a considerarla una prova dell'esistenza di paradiso, purgatorio e inferno ce ne corre.....

2) Ognuno è libero di credere ciò che vuole su dio, sulla chiesa, sulla religione sua e su quella degli altri; mi permetto una piccola citazione provocatoria... di cui però riassumo il messaggio: Una verità forte, assoluta, con la V maiuscola, non solo è riduttiva e umiliante per l'uomo, ma è anche traballante e pericolosa. È forse più saggio un razionalismo debole ed elastico.
Prego i credenti e i comunisti ( qui messi- a ragione- sullo stesso piano ) di non scannarmi



"Questo che a notte balugina
nella calotta del mio pensiero,
traccia madreperlacea di lumaca
o smeriglio di vetro calpestato,
non è lume di chiesa o d'officina
che alimenti
chierico rosso, o nero.
Solo quest'iride posso
lasciarti a testimonianza
d'una fede che fu combattuta,
d'una speranza che bruciò più lenta
di un duro ceppo nel focolare.
Conservane la cipria nello specchietto
quando spenta ogni lampada
la sardana si farà infernale
e un ombroso Lucifero scenderà su una prora
del Tamigi, dell'Hudson, della Senna
scuotendo l'ali di bitume semi-
mozze dalla fatica, a dirti: è l'ora.
Non è un'eredità, un portafortuna
che può reggere all'urto dei monsoni
sul fil di ragno della memoria,
ma una storia non dura che nella cenere
e persistenza è solo l'estinzione.
Giusto era il segno: chi l'ha ravvisato
non può fallire nel ritrovarti.
Ognuno riconosce i suoi: l'orgoglio
non era fuga, l'umiltà non era
vile, il tenue bagliore strofinato
laggiù non era quello di un fiammifero."

E. Montale, La Bufera e Altro, Piccolo testamento

[Bet]

Cmq l'articolo postato all'inizio del thread è preso da Panorma -> http://www.panorama.it/italia/vatica...-A020001027132
chissà perchè Panorma ha scelto quel titolo su un libro il cui tema è altra cosa
guardate l'approccio addirittura opposto che ha avuto un altro articolo
http://www.ansa.it/fdg02/20041006203...030168607.html

[Anakin]

Originariamente inviato da Lucrezio

Una verità forte, assoluta, con la V maiuscola, non solo è riduttiva e umiliante per l'uomo, ma è anche traballante e pericolosa. È forse più saggio un razionalismo debole ed elastico.

e perche' sarebbe riduttiva e umiliante?
potrei sostenere il contrario volendo.
"La Verita vi fara' liberi" diceva S.Giovanni..e io mi trovo perfettamente daccordo,e se volessi anche io lanciarti una provocazione,potrei risponderti con un pensiero di un polemista cattolico di grande humor che è G.K.Chesterton che asseriva che smettendo di credere in Dio l'uomo è finito per credere a qualunque cosa.
che potrebbe essere uno dei tanti esempi/modi per esprimere il viceversa della frase di S.Giovanni....l'assenza di verita' è la schiavitu'.

ma in ogni caso non comprendo il discorso,che fai del...
"sarebbe piu' saggio"

perche' uno non è che ipotizza che la Verita con la V esite o meno,in funzione del ipotesi che gli sembra essere piu' piacevole...

la conoscenza impone come metodo,di anteporre l'amore alla verita di quel che si vuol conoscere,piuttosto che l'amore al risultato che si vorrebbe ottenere.
quindi è piu' saggio credere,cio' che l'esperienza della vita ci ha suggerito,piuttosto che decidere di credere a quel che una teoria reputerebbe migliore...a me l'esperienza della vita mi ha suggerito che una Verita con la V esiste,quindi vi credo.tutto qua.

[Ewigen]

Originariamente inviato da flisi71
Dante Alighieri per esempio è stato uno di quelli. E sulla sua straordinaria esperienzai ci ha poi scritto un libro di successo, tuttora in voga.



Ciao

Federico

1)-La divina Commedia non è usata come fonte per formulare dogmi (es l'adià,l'esitenza e chi è Dio,...) e commandamenti
2)- Che il viggio dscritto non sia reale basta vedere che vari personaggi che incontra nel suo "viaggio" nel 1300 ovevano ancora morire

[flisi71]

La mia risposta non va decontestualizzata, ma segue l'assunto:

Originariamente inviato da Coldblood
Ci sono perfino testimonianze di persone vive.. e sottolineo vive.. che hanno visto Inferno Purgatorio e Paradiso....

al quale io ho risposto:
Dante Alighieri per esempio è stato uno di quelli. E sulla sua straordinaria esperienzai ci ha poi scritto un libro di successo, tuttora in voga.

Forse si capisce meglio il senso del mio intervento.


Ciao

Federico

[Lucrezio]

Anakin hai pvt

[bianconero]

non ho parole per esprimere il mio disappunto

il comunismo non è stato sempre un male anzi!

e soprattutto mi meraviglio della frase del papa perchè il papa non dovrebbe fare politica.