quanti tipi diversi di particelle esistono in un atomo?

[khri81]

si potrebbe "rubare" un protone ad un atomo? oppure occorre troppa energia x farlo?

[Banus]

Più che l'energia, il difficile è strapparne solo uno

E' più facile aggiungerne 1 (meglio un neutrone perchè non ha carica) oppure distruggere completamente il nucleo facendolo collidere con altri, come si è fatto con atomi di oro (mi pare) per creare un plasma di quark.

Per riprendere il discorso di Christina, un fatto divertente nella scoperta di molte particelle è che spesso sono state trovate mentre gli scienziati cercavano tutt'altro.

Il muone è stato scoperto mentre si cercava il "mesone" previsto dal fisico Yukawa per spiegare il legame fra protoni e neutroni nel nucleo atomico. Dopo un po' si è capito che non era la particella cercata (infatti è il mesone pi).

Fra le scoperte recenti ci sono i bosoni vettori della interazione debole W+, W-, Z0 (premio nobel per Rubbia) e la scoperta del quark top, l'ultimo, particolarmente difficile vista la notevole massa (circa 200 volte il protone, se non ricordo male).

Storia delle particelle (un po' accelerata )
http://www.sapere.it/gr/ArticleViewS...odo=LinkToFree

[Zontar]

Originariamente inviato da khri81
si potrebbe "rubare" un protone ad un atomo? oppure occorre troppa energia x farlo?

Strappare un protone ad un atomo è facile o difficile...dipende dall'atomo in questione .

La prima reazione nucleare in laboratorio, assegnata a Rutherford nel...boooo tra il 1915 e il 1920, consisteva appunto nel bombardare con particelle alfa un nucleo d'azoto strappando il protone e ottenedo ossigeno 17, un isotopo stabile.

[khri81]

nn ci capisco una mazza, ho una confusione totale in testa , ma tutte ste particelle alfa beta gamma, ma quante cavolo c'è ne sono, e dove stanno tutte dentro al nucleo? ma come sono organizzate dentro al nucleo? cioè dico avranno pure un ordine nn credo stiano li dentro alla cazzo

[Cfranco]

Originariamente inviato da khri81
nn ci capisco una mazza, ho una confusione totale in testa , ma tutte ste particelle alfa beta gamma, ma quante cavolo c'è ne sono, e dove stanno tutte dentro al nucleo? ma come sono organizzate dentro al nucleo? cioè dico avranno pure un ordine nn credo stiano li dentro alla cazzo

Andiamo nel difficile ...
Le particelle non sono biglie indistruttibili , sono entità non meglio specificate dotate di particolari proprietà matematiche , non esistono rappresentazioni macroscopiche soddisfacenti , quindi ... "bisogna accettare la natura per quello che é : assurda" ( il grande Feynman ).
Dal punto di vista osservativo i nuclei atomici hanno forme piuttosto "normali" , possono essere sferici , discoidali o a forma di "pallone da rugby" , i più bizzarri hanno tre assi di lunghezza diversa , la rappresentazione più azzeccata é quella della goccia di liquido vibrante .
Si può immaginare il nucleo come una nube di quark e gluoni , dalla posizione piuttosto indefinita , la stessa differenziazione in neutroni e protoni non ha senso in quanto tutti i componenti si trovano disciolti in quark .
In definitiva la definizione giusta é che "stiano li dentro alla cazzo" .

[Zontar]

Originariamente inviato da khri81
nn ci capisco una mazza, ho una confusione totale in testa , ma tutte ste particelle alfa beta gamma, ma quante cavolo c'è ne sono, e dove stanno tutte dentro al nucleo? ma come sono organizzate dentro al nucleo? cioè dico avranno pure un ordine nn credo stiano li dentro alla cazzo

Scusa, forse ti ho fatto anche io confusione dicendoti particelle alfa, in realtà è un altro nome per dire "nuclei di elio" ovvero 2 protoni e 2 neutroni molto legati tra di loro. Quindi nel mio messaggio precedente puoi leggerlo così "...consisteva appunto nel bombardare con nuclei di elio un nucleo d'azoto..."

Le particelle beta invece sono elettroni o le loro anti-particelle chiamate anche positroni.

Come vedi sono solo dei nomi diversi dati chiaramente per rendere le cose più COMPLICATE

[khri81]

Originariamente inviato da Cfranco
Andiamo nel difficile ...
Le particelle non sono biglie indistruttibili , sono entità non meglio specificate dotate di particolari proprietà matematiche , non esistono rappresentazioni macroscopiche soddisfacenti , quindi ... "bisogna accettare la natura per quello che é : assurda" ( il grande Feynman ).
Dal punto di vista osservativo i nuclei atomici hanno forme piuttosto "normali" , possono essere sferici , discoidali o a forma di "pallone da rugby" , i più bizzarri hanno tre assi di lunghezza diversa , la rappresentazione più azzeccata é quella della goccia di liquido vibrante .
Si può immaginare il nucleo come una nube di quark e gluoni , dalla posizione piuttosto indefinita , la stessa differenziazione in neutroni e protoni non ha senso in quanto tutti i componenti si trovano disciolti in quark .
In definitiva la definizione giusta é che "stiano li dentro alla cazzo" .

tu vorresti dire che la parte più elementare di un atomo sono i quark, che a loro volta si legano formando le varie particelle compresi elettroni neutroni e protoni e tutte le atre di cui nn ricordo?

[Zontar]

Originariamente inviato da khri81
tu vorresti dire che la parte più elementare di un atomo sono i quark, che a loro volta si legano formando le varie particelle compresi elettroni neutroni e protoni e tutte le atre di cui nn ricordo?

Non del tutto, perchè i quark compongono i neutroni e i protoni, ma non gli elettroni che sono particelle fondamentali e non sono composti da niente, sono "a se stanti".

Prova con questo schema, forse è più chiaro (attento se hai un 56k perchè è molto grosso)

http://lambcutlet.org/gallery/Standa...e_chart?full=1

[khri81]

allora comincio a capire qualcosa

il protone e neutrone sono formati da 2 tipi di quark, up e down. giusto?

l'elttrone è una particella elementare, e fa parte dei leptoni. giusto?

c'è poi il neutrino che anch'esso fa parte dei leptoni. giusto?

[Gabbia]

argomento molto interessante!


avevo fatto una tesi per la matura sull'antimateria e devo dire che mi aveva molto appassionato


azz quante robe dentro un qlc di infinitamente piccolo.....

[Banus]

L'antimateria è ancora abbastanza "normale" come concetto...
La teoria dell'inflazione con la previsione di infiniti universi (per di più con costanti fisiche diverse) e le superstringhe con la possibilità, se il giocattolino funziona, di prevedere tutte le possibili particelle, sono ancora più affascinanti

[Gabbia]

Originariamente inviato da Banus
L'antimateria è ancora abbastanza "normale" come concetto...
La teoria dell'inflazione con la previsione di infiniti universi (per di più con costanti fisiche diverse) e le superstringhe con la possibilità, se il giocattolino funziona, di prevedere tutte le possibili particelle, sono ancora più affascinanti

guarda ti dico:

in linea di massima m'interesso di antimateria, worm holes e di quella cosa "trascurabile" chiamata materia oscura che compone soltanto circa il 95% dell'universo


poi sicuramente le teorie sulgli universi paralleli, viaggi nel tempo, la spazio "piegato", più dimensioni ecc


Non so, un consiglio su qualche libro ben curato ma non troppo tecnico ( ovvero senza formule matematica o calcoli su calcoli ) è sempre ben accetto

[Banus]

I quaderni di Le Scienze sono molto ben fatti. Ho letto lì queste cose quando avevo sui 18 anni, quindi direi che sono alla portata dei profani .

[khri81]

nessuno risp al mio ultimo topic?

[Zontar]

Originariamente inviato da khri81

il protone e neutrone sono formati da 2 tipi di quark, up e down. giusto?

Esatto, ci sono 6 quark ma solo due, up e down combinati tra loro in maniera diversa, formano protoni e neutroni.

Originariamente inviato da khri81

l'elttrone è una particella elementare, e fa parte dei leptoni. giusto?

Bravo

Originariamente inviato da khri81

c'è poi il neutrino che anch'esso fa parte dei leptoni. giusto?

In linea generale hai detto bene, però ricordati che dire "neutrino" in maniera generalizzata in realtà, per il momento, non è correttissimo. Non esiste il neutrino generico, ma il neutrino elettronico, il neutrino muonico e il neutrino tau e sono tutti leptoni (insieme all'elettrone, al muone e al tau).
Sono tre particelle abbastanza diverse tra loro, anche se solitamente con nel linguaggio comune si tende a considerarle la stessa cosa e chiamarle "neutrino". In realtà uno dei problemi più controversi in Fisica negli ultimi 60 anni è la cosidetta "oscillazione dei neutrini" ipotizzata da Pontecorvo per spiegare alcuni risultati sperimentali "molto strani" negli anni 50. L'oscillazione dei neutrini significa che forse in realtà i tre neutrini sono diverse manifestazioni della stessa particella. Sotto il GranSasso si stà appunto tentando di verificare ciò.