Esperimenti di raffreddamento con azoto liquido

[chimichele]

Stavo pensando... la temperatura e' importante che sia piu' bassa possibile oppure basta che resti costantemente a una certa T sotto lo zero per raffreddare abbastanza la cpu?

Nel secondo caso non potrebbe essere piu' comodo usare ad esempio acetone+ghiaccio secco (si arriva a -78) o altre miscele piu' facili da maneggiare e conservare dell'azoto liquido?

[permaloso]

a me l'azoto liquido risultava derivare dalla distillazione dell'aria liquida...perlomeno industrialmente...

[MrZzz]

Per la natura dei processori, minore e' la temperatura milgiore l'overclock: a risentire della temperatura bassa e' soprattuto la parte conduttiva della struttura, quella che in generale fa da "tappo" con i suoi limiti alla struttura elaborativa (semiconduttiva).

Alla CO2 ci siamo arrivati da qualche mese cmq.

Quanto alla CPU: purtroppo abbiamo proprio dovuto restituirla...

[chimichele]

Originariamente inviato da MrZzz
Alla CO2 ci siamo arrivati da qualche mese cmq.

Se e' riferito al mio commento io non parlavo della sola CO2 ma della CO2 in acetone, si ha un abbassamento della T a -78° C.

Esistono anche altri tipi di miscele tipo questa (non ho sottomano un elenco) che permettono di raggiungere diverse T sotto lo zero.

[pikkoz]

Non ' l'azoto che ocsta , è la tanichetta...400 euro...(se non di più..)

[lucusta]

per la tanichetta non e' un reale problema; come detto da altri basta un termos (ben fatto pero'), e di azoto ne hai quanto basta).
Invece per le miscele suggerite da Chimichele nascono diversi problemi:
in primo luogo LN2 e' si' pericoloso da maneggiare (e occhio ragazzi, che e' realmente pericoloso avere un contatto con azoto liquido, una distrazione e si hanno ustioni da freddo, che sono peggio delle ustioni per fuoco, percio' i guanti coibentati sono obbligatori, anche se comodi come un costume da mascotte), ma il pericolo e' facilmente recepibile e controllabile, in quanto e' solo il modo in cui si maneggia, mentre la miscela che suggerisce chimichele e' altamente pericolosa per inalazione (per esperienza spipparsi acetone non lo consiglio a nessuno, meglio sniffare colla), ed altamente infiammabile; i vapori sono di puro acetone, e via dicendo per le altre miscele che generalmente si usano in ghiaccio, tutte composte da un bassobollente molto volatile che solitamente e' un idrocarburo a basso peso molecolare (infiammabile e tossico) o un clorurato (altamente tossico).
Per quanto riguarda la saturazione in azoto, dopo una decina di litri di azoto evaporato in una stanza 4x4 e' come stare a 1500 metri, a certi puo' far girare la testa, ad altri non fa' nulla..
Per l'HW il discorso e' diverso.. dipende dai componenti toccati e come si raffedda;
come giustamente hanno fatto i tester, prima si abbassa la temperatura ad un livello sopportabile e poi si puo' continuare ad abbassarla con LN2, diversamente il salto termico potrebbe danneggiare i pezzi.. e' come prendere un bicchiere in freezer e metterlo in una pentola di acqua in ebbollizione..

[chimichele]

Originariamente inviato da lucusta
chimichele e' altamente pericolosa per inalazione (per esperienza spipparsi acetone non lo consiglio a nessuno, meglio sniffare colla),

Esagerato!!!!!!!!!

Sai quanto acetone evapora a -78°C?
E comunque non e' tutto questo pericolo ne fastidio.

Guarda se non ci metti il naso a pochi centimetri te ne accorgi appena dell'odore di acetone, basta una finestra aperta se proprio proprio.

Ne fai una tragedia ma l'acetone e' uno dei solventi piu' usati nei laboratori anche senza particolari precauzioni, se fosse tutta sta tragedia non lo si userebbe per lavare e asciugare la vetreria viste le quantita' coinvolte.

Comunque non dico che ogni persona possa mettersi a fare esperimenti a casa, ma mi sembra che sia molto piu' gestibile dell'azoto liquido (io comunque uso tutti e due e dico: bene l'esagerazione per evitare che la gente faccia vaccate a casa, comunque non e' tutto sto pericolo se uno sa un minimo quello che sta facendo)... per quello che riguarda l'OC mi chiedevo solamente se non potesse essere una soluzione piu' comoda, se la risposta e' no ok come non detto, non ho titolo per contraddire... quello personalmente contesto e' solo sulla pericolosita' descritta dell'acetone che mi pare esagerata soprattutto se si parla di persone che sanno anche gestire l'azoto liquido.

[Nightwish]

[OT]Beh non ancora... Mi mancano pocchi esami per la laurea e cmq dopo non voglio fare dermatologia, ma chirurgia generale. Quindi diciamo un quasi medico-chirurgo! [/OT]

[ZeligMode] Mi piacerebbe tanto vedere un test di OC cosi estremo anche con qualche CPU di AMD... [/ZeligMode]

Accendetelo voi per primi un ATHLON64FX 53 a 100000MHz!

[MrZzz]

chimichele: capisco cosa intendi, tuttavia se vai a cercare il resoconto della nostra esperienza con il CO2 vedrai che non usiamo ghiaccio secco - bensi' bombole con pescaggio dal fondo che sfruttiamo per introdurre gas in uno scambiatore, dove il cambio di pressione lo fa solidificare e ne sfruttiamo la sublimazione.
In questo modo, si puo' andare avanti ore ed ore con una bombola da 30 litri.

[chimichele]

Originariamente inviato da MrZzz
chimichele: capisco cosa intendi, tuttavia se vai a cercare il resoconto della nostra esperienza con il CO2 vedrai che non usiamo ghiaccio secco - bensi' bombole con pescaggio dal fondo che sfruttiamo per introdurre gas in uno scambiatore, dove il cambio di pressione lo fa solidificare e ne sfruttiamo la sublimazione.
In questo modo, si puo' andare avanti ore ed ore con una bombola da 30 litri.

Ok allora con un sistema automatizzato cosi' difficilmente si trova una soluzione altrettanto comoda e durevole, come non detto

[MrZzz]

Il nostro obiettivo e' il massimo rendimento per il piu' lungo periodo possibile. Con l'azoto siamo andati avanti oltre 3 ore, sfruttando un approccio simile.
Abbiamo cercato un approccio diffeferente rispetto a quello che si vede di solito, e direi che abbiamo avuto successo sia con l'azoto che con la CO2.

[lucusta]

chimichele, un lab e' ben diverso da una stanzetta a casa..

MrZzz: ottima performance
ora non vi rimane che l'elio!

[Aleruze]

Originariamente inviato da MrZzz
....non usiamo ghiaccio secco - bensi' bombole con pescaggio dal fondo che sfruttiamo per introdurre gas in uno scambiatore, dove il cambio di pressione lo fa solidificare e ne sfruttiamo la sublimazione.

Il cambio di pressione lo fa solidificare(.... e quindi diventa ghiaccio secco!!!)
che naturalmente sublima sottraendo calore all'ambiente circosatante, logico.
Avete quindi usato del ghiaccio secco!

Per pura informazione:
io lavoro abitualmente con la CO2 solida per far liquefare una particolare miscela di gas
e vi posso garantire che si raggiungono i -78 °C anche con CO2 solida e alcol etilico (uso abitualmente sia l'acetone che l'alcol).
Naturalmente l'alcool è meno tossico ma è ugualmente infiammabile (vi ricordo che basta una piccola scintilla dal trasformatore)

Comunque ribadisco che questi "giochetti" vanno fatti con molta attenzione, una goccia di alcol + CO2 (o azoto liquido) sulla pelle non ustiona, ma una goccia in un occhio ......