Perchè gli italiani sono più ricchi di greci e coreani?

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
siamo + ricchi di un greco e di un coreano perchè siamo più a nord.
Ho vinto qualche cosa???

Bravo ci hai provato ma la risposta è errata ho preso a caso questi paesi ma il discorso sarebbe stato lo stesso con -polacchi- ed -estoni-

[parax]

Originariamente inviato da SaMu
Bravo ci hai provato ma la risposta è errata ho preso a caso questi paesi ma il discorso sarebbe stato lo stesso con -polacchi- ed -estoni-

ho anche qui la risposta perchè siamo + a ovest

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
La risposta è giusta ma è una non-risposta

Il PIL di una nazione è uguale alla somma di tutti i redditi da lavoro e da capitale. Diciamo che "un italiano viene retribuito più di un greco" e "il PIL procapite italiano è maggiore di quello greco" sono -quasi- sinonimi.

Però è interessante perchè ci permette di cambiare la domanda in una più vicina all'esperienza comune... in altre parole:

perchè oggi (in media) un italiano viene retribuito più di un greco o un coreano? sarà così anche in futuro?




p.s.la domanda coincide con quella di partenza a meno di alcune questioni..

Perchè
1)Il lavoro di un italiano è mediamente di un livello qualitativo più alto rispetto a quello di un coreano: questo è dovuto ad una migliore formazione professionale, una tradizione lavorativa improntata sulla qualità di produzione
2)l'italiano gode di maggiori "servizi statali" rispetto agli altri 2 e questo incide sulle tasse e quindi sul costo lordo dello stipendio
3)l'italiano è maggiormente tutelato sul luogo di lavoro sia per la sicurezza che per la retribuzione, questo grazie ad una cultura sindacale di lunga data che ha potuto garantire in un epoca di chiusura delle frontiere buoni salari per tutti senza doversi preoccupare di concorrenze a minor costo.
Ora il punto 1 chiaramente è destinato a scomparire... e non sarebbe male se il punto 2 si traducesse in un aumento del pil di questi paesi più che di un calo del nostro.
Il tre non mi rende molto fiducioso...

[SaMu]

Vabbè, sveliamo il mistero e poi discutiamo di cosa significa per il futuro.


L'italiano oggi (in media) è più ricco del greco e del coreano perchè il suo lavoro VALE DI PIù.


Prendiamo una persona che zappa la terra con la vanga, e una che ara il campo con un trattore.. a parità di ore, il lavoro del secondo vale di più. Prendiamo poi un medico chirurgo.. a parità di ore, il suo lavoro vale di più di quello dei 2 di prima. Dove "vale" significa che qualcuno è disposto a pagare di più per quel lavoro.

Ora.. l'italiano in media è più ricco perchè fa lavori che valgono di più di greci e coreani. Mettiamola in metafora: l'italiano medio "fa il chirurgo", il greco e il coreano "fanno gli operai generici".



La domanda è: sarà sempre così anche in futuro? In media gli italiani saranno sempre più ricchi di un coreano o un greco? Un operaio italiano sarà sempre più ricco di un operaio coreano a parità di lavoro? La risposta, tristemente per noi, è NO...

Questo perchè in Corea del Sud il lavoro vale sempre di più.. e vale sempre di più, perchè la gente studia.. impara.. migliora.. i figli degli operai diventano capireparto, i figli degli infermieri imparano a fare i medici, i figli dei diplomati diventano laureati.. i coreani fanno lavori sempre più di valore.. e il loro lavoro vale sempre di più.. quindi, diventano più ricchi.



E noi? Apparentemente, dovremmo essere contenti per i coreani.. "in fondo, anche se loro migliorano, noi rimaniamo ugualmente ricchi, facciamo sempre le stesse cose quindi non cambia nulla " In realtà, non è proprio così..

Gli italiani oggi, sono più ricchi dei coreani perchè in media un italiano è capace di produrre 100 spilli al giorno, mentre un coreano solo 50.. ma i coreani, e molti altri, imparano in fretta.. tra non molti anni, sapranno produrre anche loro 100 spilli al giorno.. e se continueranno a migliorare, ne produrranno 120, poi 150, poi 200.. e noi italiani? Continuare a produrne 100 ci manterrà ricchi uguali? No.. una persona che produce 100 spilli in un villaggio di persone che ne sanno produrre 10 è un ricco ma in un villaggio di persone che ne sanno produrre 1000, è un povero...

E questo rischiamo di essere noi italiani.. gente che continua a saper produrre 100 spilli, mentre gli altri intorno da 10 che ne facevano imparano a farne 1000..

Sembra banale, ma non credo che sia chiaro a tutti.. :o soprattutto, la velocità con cui questo può accadere.. non stiamo parlando di ere geologiche.. parliamo di anni, qualche decina al massimo al ritmo con cui succede ora..

Che ne pensate?

[ni.jo]

Originariamente inviato da SaMu
Vabbè, sveliamo il mistero e poi discutiamo di cosa significa per il futuro.


L'italiano oggi (in media) è più ricco del greco e del coreano perchè il suo lavoro VALE DI PIù.


Prendiamo una persona che zappa la terra con la vanga, e una che ara il campo con un trattore.. a parità di ore, il lavoro del secondo vale di più. Prendiamo poi un medico chirurgo.. a parità di ore, il suo lavoro vale di più di quello dei 2 di prima. Dove "vale" significa che qualcuno è disposto a pagare di più per quel lavoro.

Ora.. l'italiano in media è più ricco perchè fa lavori che valgono di più di greci e coreani. Mettiamola in metafora: l'italiano medio "fa il chirurgo", il greco e il coreano "fanno gli operai generici".



La domanda è: sarà sempre così anche in futuro? In media gli italiani saranno sempre più ricchi di un coreano o un greco? Un operaio italiano sarà sempre più ricco di un operaio coreano a parità di lavoro? La risposta, tristemente per noi, è NO...

Questo perchè in Corea del Sud il lavoro vale sempre di più.. e vale sempre di più, perchè la gente studia.. impara.. migliora.. i figli degli operai diventano capireparto, i figli degli infermieri imparano a fare i medici, i figli dei diplomati diventano laureati.. i coreani fanno lavori sempre più di valore.. e il loro lavoro vale sempre di più.. quindi, diventano più ricchi.



E noi? Apparentemente, dovremmo essere contenti per i coreani.. "in fondo, anche se loro migliorano, noi rimaniamo ugualmente ricchi, facciamo sempre le stesse cose quindi non cambia nulla " In realtà, non è proprio così..

Gli italiani oggi, sono più ricchi dei coreani perchè in media un italiano è capace di produrre 100 spilli al giorno, mentre un coreano solo 50.. ma i coreani, e molti altri, imparano in fretta.. tra non molti anni, sapranno produrre anche loro 100 spilli al giorno.. e se continueranno a migliorare, ne produrranno 120, poi 150, poi 200.. e noi italiani? Continuare a produrne 100 ci manterrà ricchi uguali? No.. una persona che produce 100 spilli in un villaggio di persone che ne sanno produrre 10 è un ricco ma in un villaggio di persone che ne sanno produrre 1000, è un povero...

E questo rischiamo di essere noi italiani.. gente che continua a saper produrre 100 spilli, mentre gli altri intorno da 10 che ne facevano imparano a farne 1000..

Sembra banale, ma non credo che sia chiaro a tutti.. :o soprattutto, la velocità con cui questo può accadere.. non stiamo parlando di ere geologiche.. parliamo di anni, qualche decina al massimo al ritmo con cui succede ora..

Che ne pensate?

Produrre mille spilli con il costo di 100, produrrà mille spilli del valore di 500 e un sacco di persone a zonzo moolto infelici che vorranno usare quel surplus di spilli sul sedere più prossimo
Non sarebbe meglio investire in ricerca e imparare a fare 100 spilli così ben fatti da farsi un nome e trascinare anche spille da balia aghi e uncinetti?

|edit| sembra che ti voglis mettere in bocca parole non tue: volevo solo criticare il deprezzamento del lavoro e l'abbandono della ricerca in Italia ciauz|

[-kurgan-]

tutto questo sarebbe molto corretto in teoria.
in pratica le aziende che producono ricchezza sono qui e non in corea, e cmq non nascono e muoiono da un giorno all'altro.
un paese che è dentro il g8 non cade in rovina da un anno all'altro, ne un paese in via di sviluppo diventa industrializzato a livelli di italia, francia o inghilterra semplicemente volendolo.
ovviamente la corea ha tassi di crescita molto alti: ma perchè parte da zero, non è realistico pensare che una crescita simile durerà per sempre con la stessa intensità.
piu' che la corea, guarderei con attenzione la cina: se cambiasse forma di governo potrebbe davvero in pochi anni diventare un serio concorrente per usa ed europa.
per quanto riguarda la grecia, il suo problema è geografico: problemi sulle vie di comunicazione interne e per far arrivare/partire le merci dall'estero (montagne e isole).. un classico esempio che viene fatto a geografia economica nelle scuole superiori... per lo stesso problema (geografico) non abbiamo mai avuto miniere di carbone e non abbiamo avuto uno sviluppo industriale come altri paesi del nord europa, come germania e inghilterra.

[GioFX]

Originariamente inviato da Fumereo
A: i nostri "nonni" si sono fatti un sedere a capanna e hanno lavorato duramente per tutta la loro vita

e perchè i loro no?

B: siamo stati "risparmiati" da una lunga guerra civile al contrario della grecia e della corea e ci siamo salvati dal blocco comunista dopo la seconda guerra mondiale. Credo siano i principali...

la storia della guerra civile regge assai poco, la produzione industriale coreana non è dato diversa da quella giapponese (produzione, non ricerca)... per la storia del blocco comunista... che c'entra la grecia e la corea del sud?!?

[misterx]

un mio collega che è appena tornato dalla corea mi ha confermato che li vivono molto meglio di noi

[Mavettor]

Perchè siamo tra gli 8 paesi piu' ricchi al mondo.............il problema è che spesso tendiamo a sottovalutarci ma se giri un po' il mondo è facile capire come "essere italiano" sia una sorta di d.o.c..................

[Mavettor]

Originariamente inviato da misterx
un mio collega che è appena tornato dalla corea mi ha confermato che li vivono molto meglio di noi

Azzarola li' ci sono le dittature....................come è possibile?
Sarà uno di quelli che dice che a Cuba c'è libertà..........

Byez

[GhePeU]

Originariamente inviato da Mavettor
Azzarola li' ci sono le dittature....................come è possibile?
Sarà uno di quelli che dice che a Cuba c'è libertà..........

Byez

in corea del sud dittatura? siamo rimasti un po' indietro, eh?

[PinHead]

Originariamente inviato da SaMu
Vabbè, sveliamo il mistero e poi discutiamo di cosa significa per il futuro.


L'italiano oggi (in media) è più ricco del greco e del coreano perchè il suo lavoro VALE DI PIù.


Prendiamo una persona che zappa la terra con la vanga, e una che ara il campo con un trattore.. a parità di ore, il lavoro del secondo vale di più. Prendiamo poi un medico chirurgo.. a parità di ore, il suo lavoro vale di più di quello dei 2 di prima. Dove "vale" significa che qualcuno è disposto a pagare di più per quel lavoro.

Ora.. l'italiano in media è più ricco perchè fa lavori che valgono di più di greci e coreani. Mettiamola in metafora: l'italiano medio "fa il chirurgo", il greco e il coreano "fanno gli operai generici".



La domanda è: sarà sempre così anche in futuro? In media gli italiani saranno sempre più ricchi di un coreano o un greco? Un operaio italiano sarà sempre più ricco di un operaio coreano a parità di lavoro? La risposta, tristemente per noi, è NO...

Questo perchè in Corea del Sud il lavoro vale sempre di più.. e vale sempre di più, perchè la gente studia.. impara.. migliora.. i figli degli operai diventano capireparto, i figli degli infermieri imparano a fare i medici, i figli dei diplomati diventano laureati.. i coreani fanno lavori sempre più di valore.. e il loro lavoro vale sempre di più.. quindi, diventano più ricchi.



E noi? Apparentemente, dovremmo essere contenti per i coreani.. "in fondo, anche se loro migliorano, noi rimaniamo ugualmente ricchi, facciamo sempre le stesse cose quindi non cambia nulla " In realtà, non è proprio così..

Gli italiani oggi, sono più ricchi dei coreani perchè in media un italiano è capace di produrre 100 spilli al giorno, mentre un coreano solo 50.. ma i coreani, e molti altri, imparano in fretta.. tra non molti anni, sapranno produrre anche loro 100 spilli al giorno.. e se continueranno a migliorare, ne produrranno 120, poi 150, poi 200.. e noi italiani? Continuare a produrne 100 ci manterrà ricchi uguali? No.. una persona che produce 100 spilli in un villaggio di persone che ne sanno produrre 10 è un ricco ma in un villaggio di persone che ne sanno produrre 1000, è un povero...

E questo rischiamo di essere noi italiani.. gente che continua a saper produrre 100 spilli, mentre gli altri intorno da 10 che ne facevano imparano a farne 1000..

Sembra banale, ma non credo che sia chiaro a tutti.. :o soprattutto, la velocità con cui questo può accadere.. non stiamo parlando di ere geologiche.. parliamo di anni, qualche decina al massimo al ritmo con cui succede ora..

Che ne pensate?

Il discorso fila. In realtà c'è una soluzione (già adottata dai paesi più avanzati) che però l'Italia sembra voler ignorare. Dando la risposta hai nominato il contadino che zappa il terreno a mano (Corea) il cui lavoro vale meno del contadino che usa il trattore (Italia). La metafora semplifica perfettamente il discorso per renderlo intuibile a tutti e nello stesso tempo, con un po di logica ne possiamo anche trarre la soluzione: quando il contadino che usa la zappa finalmente arriverà a usare il trattore, bisognerebbe che il contadino che usa il trattore abbia trovato una soluzione ancora più favorevole. La soluzione è la ricerca, che in Italia appunto è scarsamente considerata. Se riusciremo a mantenere una supremazia tecnologica (e quindi un livello sempre più elevato qualitivamente del lavoro di un italiano) riusciremo a mantenere la nostra attuale posizione, altrimenti dovremo prepararci a far fronte all'incalzare di quei paesi che adesso sono in piena fase di sviluppo.

[PinHead]

Originariamente inviato da PinHead
Il discorso fila. In realtà c'è una soluzione (già adottata dai paesi più avanzati) che però l'Italia sembra voler ignorare. Dando la risposta hai nominato il contadino che zappa il terreno a mano (Corea) il cui lavoro vale meno del contadino che usa il trattore (Italia). La metafora semplifica perfettamente il discorso per renderlo intuibile a tutti e nello stesso tempo, con un po di logica ne possiamo anche trarre la soluzione: quando il contadino che usa la zappa finalmente arriverà a usare il trattore, bisognerebbe che il contadino che usa il trattore abbia trovato una soluzione ancora più favorevole. La soluzione è la ricerca, che in Italia appunto è scarsamente considerata. Se riusciremo a mantenere una supremazia tecnologica (e quindi un livello sempre più elevato qualitivamente del lavoro di un italiano) riusciremo a mantenere la nostra attuale posizione, altrimenti dovremo prepararci a far fronte all'incalzare di quei paesi che adesso sono in piena fase di sviluppo.

Mi quoto per aggiungere un'ulteriore esempio: quando il coreano riuscirà a produrre 100 spilli (come facciamo noi ora), noi a nostra volta dovremmo arrivare a produrne 200.

[misterx]

Originariamente inviato da SaMu

Perchè è più forte di quella greca e coreana? Come lo è diventata? E soprattutto, lo sarà ancora in futuro?

come si fa a dirlo ?

ci vorrebbe la famosa sfera di cristallo

mah, forse nemmeno la matematica arriva a tanto

[lord2]

Originariamente inviato da PinHead
Mi quoto per aggiungere un'ulteriore esempio: quando il coreano riuscirà a produrre 100 spilli (come facciamo noi ora), noi a nostra volta dovremmo arrivare a produrne 200.

nn so di che korea parliate...ma se noi produciamo spilli parecchi di voi hanno in tasca l'ultimo gingillo tecnologico della samsung elettronic ...l'utimo modello auto della samsung...e in salotto l'ultimo portento di televisore al plasma...ma per favore l'italia quando mai sfornerà tali preziosità? ma avete mai visto girare un cellulare prodotto in italia?... certo poi noi siamo bravi a zappare la terra,a martellare il metallo...con tutto il dovuto rispetto ai zappaioli...

[PinHead]

Originariamente inviato da lord2
nn so di che korea parliate...ma se noi produciamo spilli parecchi di voi hanno in tasca l'ultimo gingillo tecnologico della samsung elettronic ...l'utimo modello auto della samsung...e in salotto l'ultimo portento di televisore al plasma...ma per favore l'italia quando mai sfornerà tali preziosità? ma avete mai visto girare un cellulare prodotto in italia?... certo poi noi siamo bravi a zappare la terra,a martellare il metallo...con tutto il dovuto rispetto ai zappaioli...

Ma questo era per fare un esempio. E comunque, nonsotante i telefonini e le macchine, l'economia Coreana rimane una spanna sotto quella italiana.

[misterx]

Originariamente inviato da PinHead
Ma questo era per fare un esempio. E comunque, nonsotante i telefonini e le macchine, l'economia Coreana rimane una spanna sotto quella italiana.

me pare strano; un operai corano prende l'equivalente di 1300 € al mese

mi è stato riferito da un collega appena rientrato


http://rost.trevano.ch/~forti/livelli_retributivi.htm

[PinHead]

Originariamente inviato da misterx
me pare strano; un operai corano prende l'equivalente di 1300 € al mese

mi è stato riferito da un collega appena rientrato

Allora, ogni paese ha un PIL (prodotto interno lordo). Se dividete il PIL di ogni paese per i suoi abitanti, avrete il potere produttivo unitario. Si tratta naturalmente di una media e oggi come oggi, l'Italia ha un potere produttivo più alto della Corea. Questo comporta una maggior ricchezza da parte degli italiani nei confronti dei coreani. Questo non significa che in corea sono tutti morti di fame, ne che in italia siano tutti pieni di soldi.

[PinHead]

Originariamente inviato da misterx
me pare strano; un operai corano prende l'equivalente di 1300 € al mese

mi è stato riferito da un collega appena rientrato


http://rost.trevano.ch/~forti/livelli_retributivi.htm

Può anche darsi che in corea un operaio guadagni di più di un pari collega italiano. Ma se in corea gli operai sono due milioni (è un esempio) in italia ce ne sono dieci. Capisci che questo porta una produzione maggiore, e una ricchezza distribuita più equamente.

[stesio54]

ma è semplice....vinciamo al superenalotto!!!
per questo siamo più ricchi!