addio Pentium 4 3,06 Ghz

[seccio]

a quanto ho capito tutti mi consigliate un 2,4 da overclockare....mmm....allora il problema rimane un altro....il dual channel nn si discute....quindi bisognerebbe sapere se il SiS655 o il GB ha il pci e agp fix...ma se nn l'avessero con l'overclock nn manderei parecchio fuori specifica tutto??

cmq....mi è difficile prendere assoluta libertà e provare processori...specialmente se come quasi tutti gli Intel li vedo boxati...cmq per ora l'impressione peggiore me l'ha data un 2,0ghz (FSB 400)....inoltre Frael è molto affezionata alla linea ASUS quindi.....trovare mobo diverse da ASUS è parecchio difficile...(motivo per cui la MOBO sicuramente nn la prendo là!!)

però guarda le concidenze....ieri ho preso la decisione dell'addio al p4 3,06ghz....(aprendo anche il thread)....e oggi me lo ritrovo fra le mani con una 9700pro(Sapphire)(con mobo ASUS ,HT on, e 512 MB DDR 333).....beh....io devo dire che sono rimasto male...nn tanto dal procio & Co. ma piuttosto dalla 9700pro sul 3dmark(14987 punti ->penso che potrebbe fare anche di più...!anzi sicuramente visto i bench su madonion..)...il pentium4 3ghz è una bella macchina...ha d'interessante l'HT....ma cmq nn penso che ci sia un abisso di prestazioni tra quel processore e il 2,533ghz......un po' di differenza si ...ovvio ma nn causata sicuramente dall'innesto dell'HT,piuttosto esclusivamente dal clock!!....e soprattutto nn una differenza tale da giustificarne il prezzo altissimo....voi che ne pensate!?

[luimana]

Grande Seccio,
come va? Vedo che siamo ancora a discutere del PC nuovo eh?

Posso dire " te l'avevo detto" per la storia del costo del 3.06?! :o

Senti ma se a te interessa un pc per giocarci, ma perchè non te ne freghi di cpu, ram e mobo e ti pigli:

- NW 2,4 ghz (se proprio ti piace il numero 2.53 prendi quello)
- i845 (tanto sto dual alla fine è risulstato parecchio deludente... ti da un paio di punti % di vantaggio sì è no... a livello che magari un 2.4 ti va come se fosse un 2.45... wow!! ) senza tanti optional
- ram normale, magari anche solo 256 mega

e poi ti concedi il lusso dell'unico componente che faccia davvero la differenza:

Radeon 9700 Pro ?!

Quando ne discutevamo sull'altro thread per me la mobo e la cpu erano + importanti perchè mi servono per fare encoding divx/mpeg2 dove anche qualche centinaio di mhz può significare parecchio tempo risparmiato nella codifica. Ma se tu vuoi una macchina da gioco conta (quasi) solo avere una buona scheda grafica. Fatti un favore, pigliati la 9700 che non te ne penti!!

Ciao
Luigi

PS.Guarda che quello che ti diceva prima betha23 è sacrosanto, la differenza tra i due pc che ti diceva lui è inesistente ad occhio nudo ma decisamente sensibile a livello di portafoglio...

[emax81]

il 2.4b oem lo trovi a 197+iva

[seccio]

ok ....guardiamola allora sotto questo punto di vista.....il pc me lo voglio fare il più "longevo possibile".....le rimm fino a qualche altra mossa son destinate a sparire...penso che oramai il futuro di intel è basato sul dual channel....la differenza io l'ho vista sui pc dove lavoro(266 vs 333)....e l'ho vista anche quando montai la mia geffo3 su un XP2000+ DDR333(8100 punti contro i miei miseri 6260).... e nn andava affatto male...inoltre dipende dalle memorie....ormai ho fatto il callo(dove lavoro...) a quelle a 266 che mi fanno un po' pena...cmq rimane questo fatto....sicuramente ne prenderò 512....per due motivi...alcuni giochi preferiscono quel quantitativo...e seconda cosa perchè da quanto ho capito nel dual channel le mem vanno a coppie......e i banchi da 128 nn mi pare di averli visti in giro....se nn SDRAM PC133....
cmq è sicuro che preferisco(al di là del procio che ci metto) comprare una scheda madre con chipset nuovo...(tanto per intenderci SiS655 e/o GB)....

cmq secondo me la differenza c'è eccome tra 266 e 333...è come dire che tra le mie ram a 100 e le ram a 133 nn cambia niente......limitandoci a un bench come 3dmark.....faccio 5720 punti...con le ram a 100....mentre faccio 6260 con le ram a 133...nn per fare il pignolo e negare sempre tutto quello che mi dite...sto cercando di ragionare secondo quello che vedo...a casa mia e a lavoro....per il prezzo beh....max quella cifra la raggiungo...di + penso per adesso proprio di no...di meno?....se ce li posso spendere quei 700 e passa € ... ben volentieri....
se nn servissero a niente le mem a 333...il mercato nn si starebbe proiettando in quella direzione...(nn mi dite che si muovo in quella direzione perchè c'è gente come me che si fa abbindolare...se guardate bene la conf che mi vorrei fare nn è certo ,eccetto la MOBO(per i motivi spiegati sopra),di ultimissimi pezzi usciti....!! insomma il 2,5 è di maggio....e la ram siamo nell'ordine ormai dei 466mhz....)

cmq voglio puntalizzare....nn solo gioco....prevalentemente quello, sicuro!...ma siccome è in arrivo il lettore DVD(Pioneer 16x-40x quello senza carrello, avete presente?sapete come va?alzi la mano chi pensa che nn sia il max esteticamente!!! ) qualche DiVx lo farò pure...no?

la questione scheda video.....bah vi devo dire sono curioso di vedere i limiti della mia GeForce3...prima di avventurarmi in qualche altro acquisto....sono CPU limited in questo momento....e prima di comprarmi un'altra scheda (questa me la sono sudata quando ero studente..-->200€<--) voglio far sputare sangue alla Ti200....solo in quel momento me ne prendo un'altra....inoltre è meglio aspettare....c'è troppa carne al fuoco... ATi, nVidia....adesso anche SiS...troppe schede mischiate....dove solo a fatti per ora vediamo solo la 9700pro....meglio aspettare secondo me ...per fare chiarezza...e scegliere con calma...sono molto curioso della 9500pro....scheda secondo me molto bella....che tirerà gli attributi solo con le DX9.0...peccato costi troppo....se nn ho capito male 299€.....idem la 9700(399€)...
anche se vorrei rimanere su nVidia...e sicuramente (scusate se mi espongo così...prego nn linciatemi)....se la mia Ti200 regge bene(per molto)....vedo un bel GeForceFX all'orizzonte...

scusate sempre i post lunghi...ma quando torno a casa mi trovo sempre le vostre risposte!! ah grazie a tutti !

ps ciao luimana! alla fine avevi ragione...."addio i 3ghz..."...ma il dual channel nn lo mollo !

[seccio]

Originariamente inviato da seccio
[b]
scusate sempre i post lunghi...ma quando torno a casa mi trovo sempre le vostre risposte!! ah grazie a tutti !

Non fraintendete!!!! ovvio continuate tutto così!!

[Blisset]

Certo che spendere 1000€ per un processore...
considerando che già dopo un anno è un mezzo catorcio e dopo due anni per 50€ ne trovi uno più potente...
Tra 12 mesi arriveremo a 6 Ghz e tra 24 mesi a 12 Ghz.

Come ti sembrerà allora il tuo "affare" tra un paio d'anni, quando il tuo PC da 3 Ghz sarà appena sufficiente per far girare l'ultima versione di Windows e le cpu da 3 Ghz costeranno 50 euro ?

Qualcuno pensa forse che sto esagerando ?
Con trend del genere l'unica scelta intelligente è quella di comprare la cosa più conveniente, non certo la più costosa !

Comprare l'hardware di punta è sempre una stupidaggine, poichè significa buttare i soldi dalla finestra, a prescindere da quanti soldi si hanno, buttarli è sempre una cosa sciocca.
Byez

[luimana]

Originariamente inviato da Blisset
[b]
Tra 12 mesi arriveremo a 6 Ghz e tra 24 mesi a 12 Ghz.

Beh, mi sembra che tu sia un pelo troppo ottimista! +100% annuo! Magari...
Se andasse come gli anni scorsi (+50% annuo) arriveremmo in 12 mesi a 4.5 ghz e in 24 a 6.6!
E purtroppo pare che dal 2003 il tasso di crescita comincerà a calare nei dintorni del +35 +40% annuo...

Ciò non toglie che i 900 e rotti euro per il 3.06 non siano un grande investimento

[seccio]

Originariamente inviato da Blisset
[b]Certo che spendere 1000€ per un processore...
considerando che già dopo un anno è un mezzo catorcio e dopo due anni per 50€ ne trovi uno più potente...
Tra 12 mesi arriveremo a 6 Ghz e tra 24 mesi a 12 Ghz.

Come ti sembrerà allora il tuo "affare" tra un paio d'anni, quando il tuo PC da 3 Ghz sarà appena sufficiente per far girare l'ultima versione di Windows e le cpu da 3 Ghz costeranno 50 euro ?

Qualcuno pensa forse che sto esagerando ?
Con trend del genere l'unica scelta intelligente è quella di comprare la cosa più conveniente, non certo la più costosa !

Comprare l'hardware di punta è sempre una stupidaggine, poichè significa buttare i soldi dalla finestra, a prescindere da quanti soldi si hanno, buttarli è sempre una cosa sciocca.
Byez

è quello che infatti sto facendo:

GeForce3 Ti200 di aprile 2002 quando già c'erano le GeForce4 Ti...nn la cambio perchè come ho già detto voglio vederla veramente sfruttata....sopratutto in DX8.1 con tutti i giochi....
mi accontento di pochi frame? ci sta....ma nn ho occhi bionici..per me ottimale è 50 frames..cmq al di là di questo gioco a UT2003 con Quincunx attivo....e questo dice tutto...

P4 2,533 scelta secondo me giusta...ma anche il 2,4 sarebbe ok....il primo uscito a maggio 2002.....volevo puntare al 3ghz...ma in effetti nn ce la farei....se proprio lo voglio....dopo lo posso anche cambiare...ma mooolto dopo.....

le DDR333 è un po' che si trovano sul mervato...già ci sono le DDR466...

La scheda madre la voglio prendere tale che mi consente anche un eventuale upgrade successivamente....

[Blisset]

Originariamente inviato da luimana
[b]Beh, mi sembra che tu sia un pelo troppo ottimista! +100% annuo! Magari...
Se andasse come gli anni scorsi (+50% annuo) arriveremmo in 12 mesi a 4.5 ghz e in 24 a 6.6!
E purtroppo pare che dal 2003 il tasso di crescita comincerà a calare nei dintorni del +35 +40% annuo...

Nel 2000 il computer più conveniente era l'Athlon 650, nel 2001 allo stesso prezzo c'era l'Athlon 1300, adesso cosa c'è ? Il 2600...
Beh, anche a occhio mi sembra che non sia il 50%, altrimenti saremmo ancora al 1500 Mhz ! (650+50%=1000+50%=1500)
E la stessa cosa vale per le RAM, per gli hard disk, per i masterizzatori, ecc. raddoppio ogni anno !
Tre anni fa eravamo ancora con il 350 Mhz, 64 Mb, hard disk da 10 Gb, masterizzatori da 4X e difficilmente pensavamo di avere in così poco tempo cpu da 3 GHz, 512 Mb, hard disk da 80 Gb, masterizzatori da 32X... eppure adesso allo stesso prezzo abbiamo il doppio dell'anno prima.
Anche se è difficile immaginarlo vedrai che tra 3 anni allo stesso prezzo di ora, avremo cpu oltre i 20 Ghz, 4 Gb di Ram, hard disk da 640 Gb e schede video 8 volte più veloci rispetto alla GeForce FX.

[b]Ciò non toglie che i 900 e rotti euro per il 3.06 non siano un grande investimento

No, è come buttare i soldi.

[seccio]

Originariamente inviato da Blisset
[b]


No, è come buttare i soldi.

sono parzialmente d'accordo con te...è giusto pensarci parecchio su queste cose....e scegliere razionalmente....però tutto sommato nn è giusto che ti metti a fare i ragionamenti in tasca agli altri...

[spinbird]

Originariamente inviato da seccio
[b]

sono parzialmente d'accordo con te...è giusto pensarci parecchio su queste cose....e scegliere razionalmente....però tutto sommato nn è giusto che ti metti a fare i ragionamenti in tasca agli altri...

nessuno fa i conti in tasca agli altri
solo che come blisset, 900€per un p4 3.02 sono soldi buttati, senza scusanti
il p4 3.02 non costituisce una fetta di introiti per intel
è solo il simbolo della supremazia attuale di intel rispetto ad amd
non ha senso comprarlo, è solo un simbolo di forza
ha senso invece comprare i modelli inferiori
quando uscira il p4 superiore avrà allora senso comprare il 3.02, ma ora come ora è un acquisto del tutto sconsiderato

[aoaces]

Quando ho deciso di farmi un secondo PC (non quello in firmware) circa un mese fà ho deciso per questa configurazione:

ASUS A7V333 liscia
AMD Athlon XP 2200+ (step A)
Ventola+dissipatore Globalwin in Rame CAK-84
DDR2700 Corsair OEM 256Mb
Abit Siluro GF4 Ti4600
SB Audigy Player Bulk
HD IBM Deskstar 60Gb
CDRW e DVD LG

Risultato:

1. Speso poco di + di EURO 1000
2. Sistema e PC stabilissimi
3. Prestazioni + che soddisfacenti (3DMark 2001 SE - 12228 punti - no OC)
4. Soddisfazione, tanta
5. Quando vorrò un poco + di prestazioni andrò su XP 2800+

Questa macchima me la godrò così bene per almeno 1 anno e non ho poi speso una fortuna.

Ciao

[seccio]

nn ho mai detto che i pc AMD fossero poco convenienti o ancor instabili....anche io ho AMD e in fatto di prestazioni mi rendo conto che sia ottima.....ma sono stanco di tutto questo casino quando accendo il pc....nonostante sono a case chiuso....voglio un pc silenzioso che nn lo sento manca poco nemmeno quando è acceso...(un p4 a 2,2ghz di un mio amico nn si sentiva nemmeno a case aperto..)....ho ADSL e sono fisso con il pc acceso....e dormo accanto a questo pc...nn ho mai passato notti insonni per carità...ma dopo un po' è un rumore che ti entra troppo nel cervello...e quando lo spengo è un piacere....

ho sempre avuto intel....dopo essere passato ad AMD...voglio ritornare da intel per vari motivi...che nn vi sto a spiegare...ma soprattutto per le mie orecchie....

[sinadex]

cambia ventola
quelle dei p4 sono silenziose perchè belle grosse e per spstare la stessa aria di quelle più piccole vanno più lente.
oppure prova un sistema liquido, non te ne pentirai.
cmq a fare casino sono anche alimentatore ventole varie e gli hd

[seccio]

credimi...le ho provate di tutte le 4600 giri per intel nn si sentono nemmeno....e io impazzisco con appena 5000giri alla mia....nn è questione di cambiar ventole...è il fatto di fare a meno delle ventole aggiuntive per creare un flusso d'aria fresca nel pc...se mi levo quelle ventole le temp decollano...ed è quello che più mi preoccupa....per questo fatto nn penso che Intel nn abbia prob...una ventola dell'alimentatore e del proc riesco a sopportarle....

i sistemi a raffreddamento a liquido??....nn mi convincono....sono troppo poco diffusi....per i miei gusti....nn ne ho ancora visto in azione uno quindi preferisco nn rischiare...

[seccio]

ed è anche per questo perchè nn voglio prendere un p4 2,4ghz...so che nn c'è tanta differenza fra i due modelli(2,4 e 2,533)...ma tutti mi state dicendo di prendere il 2,4 e overclockarlo...nn che la cosa nn mi alletti....ma nn voglio prendere un processore e overclockarlo...per il semplice motivo che nn voglio che mi si alzino le temperature e quindi di nuovo con ventolozzi in più.....anche se è intel penso che se deve scaldare scalda tranquillamente ...

per adesso ho visto sempre i p4 lavorare sui 35°-40° con ventole da 2600rpm....che cmq sono temperature acettabilissime....

[luimana]

Premettendo che so benissimo che la frequenza non è tutto, questa è stata l'evoluzione negli ultimi 10 anni:

Cpu + veloce al 31/12/1993: P 60
Cpu + veloce al 31/12/1994: P 90
Cpu + veloce al 31/12/1995: P 133 (non considero il PPRO 200)
Cpu + veloce al 31/12/1996: P 200 MMX
Cpu + veloce al 31/12/1997: P2 300
Cpu + veloce al 31/12/1998: P2 450
Cpu + veloce al 31/12/1999: P3 733 A750
Cpu + veloce al 31/12/2000: P4 1500 A1200
Cpu + veloce al 31/12/2001: P4 2000 A1600
Cpu + veloce al 31/12/2002: P4 3066 A2250

Guardando solo al lato Intel:
Come vedi fino al '98 Intel è stata precisa: +50% annuo.
Nel 99 grazie alla concorrenza di AMD ha dovuto accelerare un po'.
Nel 2000 ha tenuto su per giù la stessa velocità del 99 (il P4 1500 è in realtà equivalente ad un P3 1200). Nel 2001 ha dormito (solo +33% senza uno straccio di miglioramento architetturale), nel 2002 ha lavorato veramente molto considerato anche raddoppio di cache, aumento fsb e introduzione dell'HT.
Per il 2003 le roadmap lasciano intuire che andrà molto male, ci saranno migliorie nell'IPC ma per il resto rischia di chiudere l'anno solo a 3.6. Io mi aspetto alla fin fine almeno un 3,8-4,0 comunque siamo lontani dal 4,6 che dovrebbe tenere per mantenere il ritmo degli anni scorsi...

Per quanto riguarda la cpu + conveniente la cosa è + discutibile: che prezzo intendi per conveniente?
Mettiamo che tu intenda 500.000 Lire: a fine 2002 sarebbe il P4 2400 (o XP 2400), a fine 2001 sarebbe stato probabilmente il P4 1600, nel 2000 qualcosa intorno al P3 866 o equivalenti AMD (con prestazioni intorno ad un ipotetico P4 1100).

Possiamo discutere a non finire se fosse l'800 piuttosto che il 733 o il 900, non ho sottomano le tabelle con i prezzi delle cpu di 2 anni fa, comunque avevo pagato un athlon 1000 780.000 a fine 2000 quindi non penso di aver sbagliato di molto. Come vedi il ritmo del miglioramento è a grandi linee sempre quello del + 50% annuo.

Ciao
Luigi

[luimana]

Ah, ovviamente sta storia del +50% annuo (imparentata con la legge di moore) vale per le cpu.
Per le schede grafiche l'evoluzione è stata + rapida, idem per i masterizzatori e gli hdd. Comunque più irregolare (a salti).
Non parliamo poi dell'evoluzione dell'ampiezza di banda che negli ultimi tempi è stata enorme ma è assolutamente non graduale.

[[jaque]]

lascia perdere il 3.066 per adesso anche per me sono soldi buttati, tanto ormai la longevita' secondo me nn esiste + , intendo la vera longevita' non 6 mesi , prendi un bel P4 2400 , la geforce 3 ti200 va ancora bene se non sei un incallito dei 100fps a 1600x1200 , la ram penso che 512mb ci vogliano e che OEM vadano benissimo , per la scheda madre magari prendi qualcosa che ti possa permettere upgrade futuri .

bye

[seccio]

hai interpretato benissimo il mio pensiero jacque! nn sono un incallito dei 100fps ....anzi a dire la verità mi trovo sempre bene a giocare a 1024x768...io penso che la Ti200 ancora possa fare un po' di strada...senza cercate costantemente il top di prestazioni,ovviamente,ma cmq penso che con un upgrade di piattaforma possa rendere al meglio anche lei....!

adesso ....il discorso della piattaforma lo vedo già molto convulso...il futuro molto prossimo di intel è a FSB a 800mhz con lo springdale....quindi le mie previsioni cominciano a essere già sbagliate in partenza...il FSB 533 morirà presto...al max quindi io potrò montare processori con psb a 533 ....se nn ho capito male fino a 3,4 ghz....beh pazienza....vorrà dire che farò un upgrade più tardi esclusivamente di processore quando i prezzi si saranno abbassati molto a causa dell'arrivo delle nuove cpu con FSB a 800....che ne pensate??

inoltre da quanto ho letto lo springdale e il prescott è molto legato al palladium.....in quest'ottica nn voglio aspettare le prox innovazioni di intel & co. ma mi prenderò una piattaforma con quella che ho detto(dual channel , pc2700 , p4 2,4/2.533) per più avanti fare un semplice upgrade di processore (sempre con FSB a 533)...visto che mi pare di aver capito che il SiS655 nn supporterà quello a 800..scusate...ma il bus a 667??? che fine ha fatto??