Caso Nexperia, tensione alle stelle tra dichiarazioni contestate e inviti alla ribellione

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma chi li vota sta gente? Chi ce li manda?
L'Europa o noi italiani?

Se non riusciamo a mandare in Europa nemmeno gente che sappia l'inglese o mangiare con coltello e forchetta...la colpa di chi è?

Assolutamente infatti ho scritto chiaramente che noi in particolare sottovalutiamo l'importanza delle europee o almeno questa è la mia sensazione e che in tanti guardano all'EU come se fosse un ente non elettivo e tirannico ma non è così e dobbiamo prendere coscienza che più che mai il voto europeo conta tantissimo ed è vitale.


Poi sia chiaro ci sarebbe da aprire un capitolo enorme su come si vota in Italia per simpatia senza guardare minimamente alle competenze, alla preparazione ecc... ecc... e quindi poi governano a simpatie, sotto "ricatto" di questo o quel gruppo basta vedere la questione tassisti dove un pugno di gente ha un potere assurdo di influenzare la politica e così via.

[pengfei]

Originariamente inviato da coschizza

spero l'europa fallisca si comporta peggio dei paesi con dittature

Te lo ripeto, l'Europa non c'entra nulla in questa decisioneeee

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da azi_muth

Migliorata? La finanza pubblica italiana?
Si, se intendi che non stiamo più scavando, ma si tratta solo di un orizzonte di breve medio periodo.
Si tira a campare, ma resta il fatto che non abbiamo fatto altro che aumentare il debito senza risolvere nessuna delle criticità italiane e a quese ci dobbiamo pensare noi non l'Europa.
La situazione è tragica nonostante godiamo di tassi bassi grazie all'ECB.
Se dipendensse solo dai nostri fondamentali saremmo falliti da tempo e forse non sarebbe stato un male.

Già aver stabilizzato il deficit e messo un freno alla corsa del debito è una gran risultato...
Purtroppo vista la struttura dei costi che hanno gli Stati occidentali sviluppati, a cui si deve aggiungere l'eccezione italiana di essere tra i primi 3 Paesi più vecchi al mondo con inevitabili ricadute sulla spesa previdenziale, il debito è difficile farlo scendere. A ciò si deve aggiungere l'eredità avvelenata di politiche completamente sballate come il sistema retributivo ( grande " conquista " sociale per i lavoratori maturi ma ingiustizia per le generazioni più giovani ) per il conteggio della pensione che ha imperversato per decine di anni creando un danno enorme e duraturo.
Qualcuno potrebbe dire: " e la Norvegia "? Paese demograficamente piccolo, che campa su una industria estrattiva e di raffinazione pressoché statalizzata che finanzia un fondo pensionistico pubblico. Pressoché un unicum!

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Assolutamente infatti ho scritto chiaramente che noi in particolare sottovalutiamo l'importanza delle europee o almeno questa è la mia sensazione e che in tanti guardano all'EU come se fosse un ente non elettivo e tirannico ma non è così e dobbiamo prendere coscienza che più che mai il voto europeo conta tantissimo ed è vitale.

Infatti non credevo che anche Alex indugiasse nel giochino del "blame europe".

Per anni abbiamo mandato in Europa persone incompetenti che non sapevano nemmeno parlare inglese con chi te la vuoi prendere se questi poi banalemenete non si sanno nemmeno muovere a Bruxelles per trovare un bagno...figuriamoci a intessere relazioni per fare blocco con parlmentari di altri paesi a favore dell'Italia?

Eppure le situazioni in cui l' EU ha salvato il collo all'Italia sono molteplice e non vanno dimenticate le direttive che hanno modernizzato l'Italia soprattutto negli ambiti dove fa peggio ovvero trasparenza, appalti, burocrazia.

Ma anche sicurezza alimentare, tracciabilità, ecommerce, digitalizzazione, garanzie!, diritti del consumatore, tutte regole che permottono il libero scambio all'interno dello spazio europeo e l'armonizzate dei mercati in campo di sicurezza, in ambito finanziario, trasporto sanità etc la lista è lunghissima.

Non bisogna dimenticare che ad ogni avanzamento normativo “europeo” basti pensare all’applicazione reale della direttiva Bolkestein o ai tentativi di liberalizzazione di taxi, concessioni demaniali, farmacie, notariato, servizi pubblici locali abbiamo opposto quasi sempre resistenze "corporative" e la difesa degli status quo, governativi e parlamentari che è tutta roba al 100% italiana.

Si fanno dei discorsi molto ingenerosi per quella che è una grande conquista come EU senza accorgersi dei notevoli vantaggio di cui beneficiamo, perchè ci viviamo dentro e si danno per scontati quando non lo sono affatto.

L'Europa è stata una potente leva di modernizzazione rispetto all'immobilismo italiano.
Si tratta di farla funzionare meglio, ma dargli addosso gratuitamente rende solo più forti gli argomenti di chi la vuole a pezzi. E non giocano nella nostra squadra.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da azi_muth

Le cattive politiche o decisioni possono essere parte di qualsiasi sistema.
C'è stata e c'è una parte politica e quindi dei cittadini che vogliono e hanno votato per quelle politiche. Li vedi tutti i giorni su questo forum.

E come se tu mi dicessi che per colpa del superbonus dobbiamo abolire lo stato italiano. Non ha senso.

Senza l'Europa saremmo il primo paese dell'Africa e senza scherzarci troppo.

Se hai dubbi chiedi agli Inglesi che incominciano a cpaire come la Brexit sia stato un disastro per gli UK

Guarda che stai sbagliando destinatario... Mai scritto fuori dall'Europa e tanto meno dall'Euro. Anzi, rilancio, visto quanto ha penato l'Italia ( nei confronti della Germania ) per entrare al primo giro nell'Euro, si può parlare di una nostra vittoria.
Ho comunque solamente affermato che, tuttavia, non si possono creare paraventi sugli errori ( gravi ) fatti a Bruxelles.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da azi_muth

Infatti non credevo che anche Alex indugiasse nel giochino del "blame europe".

Per anni abbiamo mandato in Europa persone incompetenti che non sapevano nemmeno parlare inglese con chi te la vuoi prendere se questi poi banalemenete non si sanno nemmeno muovere a Bruxelles per trovare un bagno...figuriamoci a intessere relazioni per fare blocco con parlmentari di altri paesi a favore dell'Italia?

Eppure le situazioni in cui l' EU ha salvato il collo all'Italia sono molteplice e non vanno dimenticate le direttive che hanno modernizzato l'Italia soprattutto negli ambiti dove fa peggio ovvero trasparenza, appalti, burocrazia.

Ma anche sicurezza alimentare, tracciabilità, ecommerce, digitalizzazione, garanzie!, diritti del consumatore, tutte regole che permottono il libero scambio all'interno dello spazio europeo e l'armonizzate dei mercati in campo di sicurezza, in ambito finanziario, trasporto sanità etc la lista è lunghissima.

Non bisogna dimenticare che ad ogni avanzamento normativo “europeo” basti pensare all’applicazione reale della direttiva Bolkestein o ai tentativi di liberalizzazione di taxi, concessioni demaniali, farmacie, notariato, servizi pubblici locali abbiamo opposto quasi sempre resistenze "corporative" e la difesa degli status quo, governativi e parlamentari che è tutta roba al 100% italiana.

Si fanno dei discorsi molto ingenerosi per quella che è una grande conquista come EU senza accorgersi dei notevoli vantaggio di cui beneficiamo, perchè ci viviamo dentro e si danno per scontati quando non lo sono affatto.

L'Europa è stata una potente leva di modernizzazione rispetto all'immobilismo italiano.
Si tratta di farla funzionare meglio, ma dargli addosso gratuitamente rende solo più forti gli argomenti di chi la vuole a pezzi. E non giocano nella nostra squadra.

Ripeto, stai sbagliano destinatario! Criticare non significa distruggere; cerca di non far le persone per quello che non sono! Grazie.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Già aver stabilizzato il deficit e messo un freno alla corsa del debito è una gran risultato...
Purtroppo vista la struttura dei costi che hanno gli Stati occidentali sviluppati, a cui si deve aggiungere l'eccezione italiana di essere tra i primi 3 Paesi più vecchi al mondo con inevitabili ricadute sulla spesa previdenziale, il debito è difficile farlo scendere. A ciò si deve aggiungere l'eredità avvelenata di politiche completamente sballate come il sistema retributivo ( grande " conquista " sociale per i lavoratori maturi ma ingiustizia per le generazioni più giovani ) per il conteggio della pensione che ha imperversato per decine di anni creando un danno enorme e duraturo.
Qualcuno potrebbe dire: " e la Norvegia "? Paese demograficamente piccolo, che campa su una industria estrattiva e di raffinazione pressoché statalizzata che finanzia un fondo pensionistico pubblico. Pressoché un unicum!

No, non è un grande risultato nè gestione virtuosa, è tirare a campare, evitando scelte impopolari.
ll problema pensionistico è noto da decenni: perché non è mai stato davvero corretto?
Altri paesi invecchiano, ma crescono: la vera differenza è nella capacità di fare riforme strutturali, non solo di sopravvivere.

Parlare di “stabilità” è autoassolutorio: siamo in questo disastro proprio perchè da 50 anni non si fa altro che questo.

Se proprio vuoi criticare l'EU questa è la grande colpa, farci entrare nell'euro invece che farci fallire che probabilmente er al'unico modo per smuovere la palude italiana.
Abbiamo usato l’euro per congelare il nostro declino, non per invertirlo

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Già aver stabilizzato il deficit e messo un freno alla corsa del debito è una gran risultato...
Purtroppo vista la struttura dei costi che hanno gli Stati occidentali sviluppati, a cui si deve aggiungere l'eccezione italiana di essere tra i primi 3 Paesi più vecchi al mondo con inevitabili ricadute sulla spesa previdenziale, il debito è difficile farlo scendere. A ciò si deve aggiungere l'eredità avvelenata di politiche completamente sballate come il sistema retributivo ( grande " conquista " sociale per i lavoratori maturi ma ingiustizia per le generazioni più giovani ) per il conteggio della pensione che ha imperversato per decine di anni creando un danno enorme e duraturo.
Qualcuno potrebbe dire: " e la Norvegia "? Paese demograficamente piccolo, che campa su una industria estrattiva e di raffinazione pressoché statalizzata che finanzia un fondo pensionistico pubblico. Pressoché un unicum!

Basterebbe la volontà di sistemare le cose:

1) Limitazione del contante a 1000€ e sanzione minima pari al fatturato di 1 mese se una qualsiasi attività viene scoperta a non emettere scontrino/fattura ecc...; radiazione dall'albo per medici e altri professionisti colti a fare nero.

2) Limitazione all'intervento dello stato con divieto di incentivi e simili. Lo stato invece e crea lavoro tramite infrastrutture e progetti strategici. Non facendo finanziamenti a pioggia per le cose più disparate e comunque divieto totale di elargizioni a fondo perduto ma solo tramite detrazioni in 10 anni.

3) Revisione del diritto societario con forti limitazioni per ditte individuali e società di persone e a favore delle società di capitali con obbligo di redazione del bilancio secondo gli standard europei e non con bilanci fatti con voci a fantasia.

Inizia anche solo da questo e recuperi tanti di quei miliardi che potresti anche pensare di diminuire il debito pubblico.
Ma se invece vuoi rendere veramente il paese competitivo quello che incassi in più lo butti almeno in parte nella scuola e prima di tutto prevedi esami periodici e tosti per gli insegnanti che devono dimostrare di essere al passo coi tempi e mantenersi aggiornati. La scuola diventa selezionatrice e non si promuove tutti con standard uniformi in tutta Italia e non che se vado in certe regioni prendo 100/100 studiando poco e in altre devo farmi il culo o addirittura anche solo da istituto a istituto.
Se si investe in cultura e in vera selezione con la scuola crei la classe dirigente di domani e rendi il paese competitivo.

Ovviamente lo step finale è poi investire in ricerca ma mi sembra scontato e banale doverlo sottolineare.

Ecco che invece di sprecare soldi a pioggia, far finta di non vedere l'enorme nero e tutte le storture a oggi presenti basterebbe volerlo veramente per cambiare tantissimo il destino dell'Italia.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Guarda che stai sbagliando destinatario... Mai scritto fuori dall'Europa e tanto meno dall'Euro. Anzi, rilancio, visto quanto ha penato l'Italia ( nei confronti della Germania ) per entrare al primo giro nell'Euro, si può parlare di una nostra vittoria.

Penso invece che sia stata una sconfitta e che avevano ragione i tedeschi.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ho comunque solamente affermato che, tuttavia, non si possono creare paraventi sugli errori ( gravi ) fatti a Bruxelles.

Le decisioni a Bruxelles le prendono i rappresentanti dei governi nazionali, eletti dai cittadini.
Incomincia a ragionare che l'errore lo ha fatto la maggioranza in carica in quel momento a Bruxelles e non Bruxelles come se fosse una malvagia entità calata dall'alto.

E' esattamente come quando va al governo in Italia una maggioranza che fa disastri. Si sbaglia anche in democrazia, ma ripeto una buona parte dei tuoi concittadini europei che allora era maggiornaza ha ritenuto che l'ambiente avesse la precedenza sull'economia.

Bruxelles in quel momento ha rispecchiato esattamente questo.
Fa parte del gioco.

Far apparire sempre Bruxelles come il potere tecnocratico che impone dall'alto le norme è il gioco distruttivo a cui giocano gli antieuropeisti e i poteri che li finanziano e non sono tutti europei...capisci amme!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da azi_muth

No, non è un grande risultato nè gestione virtuosa, è tirare a campare, evitando scelte impopolari.
ll problema pensionistico è noto da decenni: perché non è mai stato davvero corretto?
Altri paesi invecchiano, ma crescono: la vera differenza è nella capacità di fare riforme strutturali, non solo di sopravvivere.

Parlare di “stabilità” è autoassolutorio: siamo in questo disastro proprio perchè da 50 anni non si fa altro che questo.

Scusami ma tu vuoi tagliare il reddito da assegno pensionistico nel giro di una finanziaria? Lo capisci anche te che è una misura non attuabile per tanti motivi.

Che i Paesi più vecchi crescano al pari di quelli più giovani è tutto da dimostrare.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da azi_muth

Penso invece che sia stata una sconfitta e che avevano ragione i tedeschi.



Le decisioni a Bruxelles le prendono i rappresentanti dei governi nazionali, eletti dai cittadini.
Incomincia a ragionare che l'errore lo ha fatto la maggioranza in carica in quel momento a Bruxelles e non Bruxelles come se fosse una malvagia entità calata dall'alto.

E' esattamente come quando va al governo in Italia una maggioranza che fa disastri. Si sbaglia anche in democrazia, ma ripeto una buona parte dei tuoi concittadini europei che allora era maggiornaza ha ritenuto che l'ambiente avesse la precedenza sull'economia.

Bruxelles in quel momento ha rispecchiato esattamente questo.
Fa parte del gioco.

Far apparire sempre Bruxelles come il potere tecnocratico che impone dall'alto le norme è il gioco distruttivo a cui giocano gli antieuropeisti e i poteri che li finanziano e non sono tutti europei...capisci amme!

Mi sembri un pò pretestuoso, permettimi!! Quando scrivo Bruxelles, mi sembra scontato, intendo la Commissione e la Maggioranza che la sorregge in Parlamento, NON l'Unione in senso assoluto.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Scusami ma tu vuoi tagliare il reddito da assegno pensionistico nel giro di una finanziaria?

Nel giro di una finanziaria, no ma di tempo per farlo c'è nè stato a iosa visto che troviamo di fronte a uno schema Ponzi ed almeno dagli anni '90 che sussite il problema enessuno ha speso capitale politico per risolverla.

Il problema del debito è che assorbe rsorse che dovrebbero essere utilizzate per la crescita economica, che poi decade perchè mancano le riforme strutturali necessarie per aumentare la produttività, questo si rispecchia in una economia sempre più asfittica, salari fermi e welfare che primo o poi dovrai taglaire con mano pesante.

Ma è un cancro che nessuno vuole curare

Originariamente inviato da AlexSwitch

Che i Paesi più vecchi crescano al pari di quelli più giovani è tutto da dimostrare.

Ma è vero anche il contrario...ed è discutibile...
No evidence ageing or declining populations compromise socio-economic performance of countries

Ma l’Italia negli ultimi 25 anni ha registrato una crescita complessiva che risulta essere fra le più deboli nell’UE e nell’OECD. Anche quando non era ancora considerata una "società vecchia" come oggi, già si manifestavano segnali di stagnazione. I dati sul PIL procapita e sulla crescita annua reale mostrano che l’Italia è rimasta indietro, anche rispetto a paesi con struttura demografica simile come la Spagna.
Dal 2000 al 2024, il PIL reale italiano è cresciuto complessivamente solo del 6,57%, una crescita media annua di appena 0,3%. La Spagna nello stesso periodo ha registrato una crescita cumulata del 42% e cosa ha fatto la Spagna di diverso? Ad esempio ha aumentato la spesa in R&S del 40% nell'ultimo decennio, una delle misure che si dice di applicare all'Italia da oltre un decennio.

Le dinamiche demografiche non bastano a giustificare l'inazione italiana sul lato delle riforma. E' cattiva politica.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Mi sembri un pò pretestuoso, permettimi!! Quando scrivo Bruxelles, mi sembra scontato, intendo la Commissione e la Maggioranza che la sorregge in Parlamento, NON l'Unione in senso assoluto.

Non è pretestuoso perchè come sai condivido il 90% di quello che scrivi.

Ma se incominci a scrivere cose come farebbe un ripper qualunque, mi limito a puntualizzare. Anche perchè non è fatto scontato per chi legge, anzi è tutto il contrario.

[AlexSwitch]

Comunque sia il caso Nexperia comincia a mietere le sue vittime: oggi VW ha fermato la produzione della Golf a Wolfsburg a causa della carenza di chip ed integrati. Seguiranno altri modelli in altri stabilimenti; a rischio sono anche BMW, Stellantis e Mercedes.

https://www.corriere.it/economia/azi...tml?refresh_ce