Caso Nexperia, tensione alle stelle tra dichiarazioni contestate e inviti alla ribellione

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ne_145091.html

Tra dichiarazioni bollate come false su indipendenza e stipendi non pagati, e inviti alla ribellione dalla casa madre, il caso Nexperia, società cinese di cui l'Olanda ha preso il controllo, sale di livello. Europa e Cina ai ferri corti, con gli USA sullo sfondo.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[pedro978]

Pensare che in Cina avrebbero ancore le galline che gli cagano sotto i tavoli, se i furboni occidentali non avessero deciso di delocalizzare tutte le loro industrie principali per straguadagnare. Tanto dicevano "al massimo sono capaci di copiare e neanche troppo bene". Il risultato è che oggi loro ci cagano nel piatto e fanno bene....

[Doraneko]

Originariamente inviato da pedro978

Pensare che in Cina avrebbero ancore le galline che gli cagano sotto i tavoli, se i furboni occidentali non avessero deciso di delocalizzare tutte le loro industrie principali per straguadagnare. Tanto dicevano "al massimo sono capaci di copiare e neanche troppo bene". Il risultato è che oggi loro ci cagano nel piatto e fanno bene....

Lo fanno anche nel loro, perciò probabilmente non è una cosa fatta con intenzioni ostili.

[coschizza]

spero l'europa fallisca si comporta peggio dei paesi con dittature

[Darkon]

Originariamente inviato da coschizza

spero l'europa fallisca si comporta peggio dei paesi con dittature

Eccerto... siccome l'Europa a volte fa cazzate, come in questo caso, allora speriamo che fallisca così ci ritroviamo tutti quanti con le pezze al culo e noi in Italia più di altri.

Mi sembra logico.

Un po' come siccome tizio ogni tanto parcheggia in divieto di sosta sperare che si schianti pur sapendo che è quello che ci porta a lavoro tutte le mattine e ci riporta a casa la sera.

[coschizza]

Originariamente inviato da Darkon

Eccerto... siccome l'Europa a volte fa cazzate, come in questo caso, allora speriamo che fallisca così ci ritroviamo tutti quanti con le pezze al culo e noi in Italia più di altri.

Mi sembra logico.

Un po' come siccome tizio ogni tanto parcheggia in divieto di sosta sperare che si schianti pur sapendo che è quello che ci porta a lavoro tutte le mattine e ci riporta a casa la sera.

l'europa ormai fa solo cazzate questo è il problema, non vedo ormai nessun vantaggio far parte di questa accozaglia di paesi che pensano solo ai loro interessi e mai a quelli dell unione

[Darkon]

Originariamente inviato da coschizza

l'europa ormai fa solo cazzate questo è il problema

Ma anche no. L'Europa fa tantissime cose che non appaiono sui giornali ma che ci sono utilissime.

Non fosse altro che senza il sostegno europeo in Italia saremmo a default per lo stato disastroso della nostra finanza pubblica.

Per usare sempre una metafora l'Europa è per l'Italia tutto ciò che tiene a galla un naufrago che non sa nuotare. Puoi anche scegliere di vedere se improvvisamente impari a nuotare e mollare la presa eh... ma chissà perché credo nessuno farebbe una scelta del genere.

[AlexSwitch]

Intanto con questa bella magagna, oggettivamente innescata dalla assoluta ed estrema debolezza UE in ambito geopolitico e geoeconomico, l'industria auto europea masticherà ancora più amaro.
Le scorte di chip sono quasi esaurite e se gli stock non saranno ripristinati il prima possibile si rischia il blocco della produzione ed un ulteriore aumento dei prezzi. Potenzialmente sarebbe una crisi più grave di quella del 2020.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Ma anche no. L'Europa fa tantissime cose che non appaiono sui giornali ma che ci sono utilissime.

Non fosse altro che senza il sostegno europeo in Italia saremmo a default per lo stato disastroso della nostra finanza pubblica.

Per usare sempre una metafora l'Europa è per l'Italia tutto ciò che tiene a galla un naufrago che non sa nuotare. Puoi anche scegliere di vedere se improvvisamente impari a nuotare e mollare la presa eh... ma chissà perché credo nessuno farebbe una scelta del genere.

Tipo?

La nostra finanza pubblica, negli anni, pur mantenendo un debito molto elevato che va gestito e non brutalmente tagliato come è accaduto in Grecia, è comunque migliorata. Il deficit è sotto controllo ed i rating ci stanno premiando con un bel risparmio sui tassi d'interesse sulle cedole.

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Tipo?

La nostra finanza pubblica, negli anni, pur mantenendo un debito molto elevato che va gestito e non brutalmente tagliato come è accaduto in Grecia, è comunque migliorata. Il deficit è sotto controllo ed i rating ci stanno premiando con un bel risparmio sui tassi d'interesse sulle cedole.

Guarda che tutto ciò è stato reso possibile dall'Euro eh... non da fantomatiche manovre italiane.
Se domani uscissimo dall'Euro il nostro rating precipiterebbe immediatamente nel migliore dei casi da Investment Grade a Speculative Grade; nel peggiore sarebbe un default tecnico immediato.

Questo perché la finanza mondiale si butterebbe a pesce su un evento del genere a prescindere dal reale stato dei conti e tutti scommetterebbero sul default.

------------

Detto ciò ci sono decine di cose fatte dall'Europa a salvaguardia delle persone dai regolamenti SEPA/SEDA/SDD, RED, aggiornamenti MIFID e Basilea, regolamentazione sugli spostamenti di merce interni e contrattazione europea per le importazione extra-EU. Senza contare tutte quelle regole minori come rendere USB universale ecc... ecc...

Che poi la gente conosca una minima parte di tutto questo non cambia che tutto ciò abbia un impatto sostanziale.

Il giorno che uscissimo dall'Euro finiremmo peggio che la Grecia con un fuggi fuggi generale di capitali, tassi di interesso fuori controllo, isolamento geopolitico e finanziario e il resto del mondo che scommette sul nostro fallimento.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che tutto ciò è stato reso possibile dall'Euro eh... non da fantomatiche manovre italiane.
Se domani uscissimo dall'Euro il nostro rating precipiterebbe immediatamente nel migliore dei casi da Investment Grade a Speculative Grade; nel peggiore sarebbe un default tecnico immediato.

Questo perché la finanza mondiale si butterebbe a pesce su un evento del genere a prescindere dal reale stato dei conti e tutti scommetterebbero sul default.

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Detto ciò ci sono decine di cose fatte dall'Europa a salvaguardia delle persone dai regolamenti SEPA/SEDA/SDD, RED, aggiornamenti MIFID e Basilea, regolamentazione sugli spostamenti di merce interni e contrattazione europea per le importazione extra-EU. Senza contare tutte quelle regole minori come rendere USB universale ecc... ecc...

Che poi la gente conosca una minima parte di tutto questo non cambia che tutto ciò abbia un impatto sostanziale.

Il giorno che uscissimo dall'Euro finiremmo peggio che la Grecia con un fuggi fuggi generale di capitali, tassi di interesso fuori controllo, isolamento geopolitico e finanziario e il resto del mondo che scommette sul nostro fallimento.

Mi pare che nessuno voglia uscire dall'Euro, soprattutto ora che è divenuta moneta rifugio rivalutandosi sul Dollaro USA, ma ciò non può essere un paravento sulle politiche sballate perseguite dall'UE ( o delle non-politiche ).
Anzi proprio con l'Eurozona qualche grosso calibro dell'Unione ( qualcuno ha detto Germania ), ci ha voluto " giocare " sponsorizzando fortemente le Grecia per l'adozione immediata della moneta comunitaria senza nemmeno controllare troppo i conti per verificarne la sostenibilità.
I risultati li abbiamo visti nel 2009 con la scure della Troika che si è abbattuta sulla società greca!

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Mi pare che nessuno voglia uscire dall'Euro, soprattutto ora che è divenuta moneta rifugio rivalutandosi sul Dollaro USA, ma ciò non può essere un paravento sulle politiche sballate perseguite dall'UE ( o delle non-politiche ).
Anzi proprio con l'Eurozona qualche grosso calibro dell'Unione ( qualcuno ha detto Germania ), ci ha voluto " giocare " sponsorizzando fortemente le Grecia per l'adozione immediata della moneta comunitaria senza nemmeno controllare troppo i conti per verificarne la sostenibilità.
I risultati li abbiamo visti nel 2009 con la scure della Troika che si è abbattuta sulla società greca!

Perdonami eh ma le politiche dell'EU che posso concordare che certe volte non piacciono nemmeno a me sono comunque figlie del fatto che si votano determinati personaggi e non altri.

In Italia specialmente il voto europeo ha una dinamica assurda per cui spesso viene votata gente quasi come a dire "va così ce ne liberiamo" e ci viene mandato il peggio del peggio del peggio. Poi però ci lamentiamo che l'EU fa politiche di schifo.

Iniziamo a non mandare personaggi improponibili al parlamento EU e magari avremo politiche migliori.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami eh ma le politiche dell'EU che posso concordare che certe volte non piacciono nemmeno a me sono comunque figlie del fatto che si votano determinati personaggi e non altri.

In Italia specialmente il voto europeo ha una dinamica assurda per cui spesso viene votata gente quasi come a dire "va così ce ne liberiamo" e ci viene mandato il peggio del peggio del peggio. Poi però ci lamentiamo che l'EU fa politiche di schifo.

Iniziamo a non mandare personaggi improponibili al parlamento EU e magari avremo politiche migliori.

Non per polemica, mio caro ( senza offesa ), ma certe bombe, compreso il ban del termico del 2035, sono state innescate oltralpe.
Poi che noi usiamo Bruxelles come discarica dei trombati non posso che darti ragione: guarda te che carriera ha avuto un personaggio come Di Maio...

[AntisocialNTwo]

Originariamente inviato da coschizza

spero l'europa fallisca si comporta peggio dei paesi con dittature

Scusa ma non mi pare che in Europa ci sia un qualche tipo di regime che sopprime i diritti e le libertà dei propri cittadini e che basa la propria esistenza sulla corruzione, la propaganda massiva e la censura, come invece accade proprio in Russia, Cina, Nord Corea e simili. Quello che dici non ha alcuna correlazione col caso di Nexperia.

Per quanto poi riguarda la cosa in sè, ha fatto bene l'Olanda a riprendere il controllo di una propria azienda che produce hardware critico per diversi settori, anche perchè la Cina ha dimostrato a più riprese nel corso degli ultimi anni con le sue azioni di utilizzare le sue risorse e il suo potere per forzare negativamente la sua influenza a scapito di altre nazioni.

E prima che tu dica "eh ma gli USA lo fanno pure", non è la stessa cosa, perchè gli USA non ti cancellano, censurano o ti fanno sparire solo perchè pronunci anche solo il nome del Presidente (come è successo qualche settimana fa ad un influencer cinese che ha solo nominato il nome di Xi Jinping).

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Non per polemica, mio caro ( senza offesa ), ma certe bombe, compreso il ban del termico del 2035, sono state innescate oltralpe.
Poi che noi usiamo Bruxelles come discarica dei trombati non posso che darti ragione: guarda te che carriera ha avuto un personaggio come Di Maio...

Ma infatti non dico che la colpa sia dell'Italia o solo dell'Italia. Le colpe sono complesse e sicuramente dipendenti da dinamiche che hanno a che fare con tutti gli stati.

Dico solo che noi ci impegniamo particolarmente a mandare gente che nemmeno minimamente difende i nostri interessi e non perché fa interessi di altri ma proprio perché è talmente incompetente da non fare gli interessi di nessuno anzi... fa gli interessi di altri stati perché ci capiscono talmente poco che li abbindolano.

[alien321]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che tutto ciò è stato reso possibile dall'Euro eh... non da fantomatiche manovre italiane.
Se domani uscissimo dall'Euro il nostro rating precipiterebbe immediatamente nel migliore dei casi da Investment Grade a Speculative Grade; nel peggiore sarebbe un
[CUT]
Il giorno che uscissimo dall'Euro finiremmo peggio che la Grecia con un fuggi fuggi
generale di capitali, tassi di interesso fuori controllo, isolamento geopolitico e finanziario e il resto del mondo che scommette sul nostro fallimento.

Questo è fondamentalmente falso e super semplicistico, non puoi paragonare
Grecia e Italia . Siamo una potenza industriale, una delle 7 al mondo, ripeto al mondo.
La Grecia? Non arriva nelle top 20, la popolazione italiana ha una ricchezza ENORME sia a livello di liquidità sia a livello di immobili. Si insomma non sono paragonabili

Senza contare che stare in europa ci ha dato anche un sacco di problemi non solo vantaggi, alla fine non so se ci è convenuto.

Il rating ha più a che fare con la stabilità politica che con altro, e il debito è relativo il Giappone ha un debito enorme la lo riesce a gestire.

[Darkon]

Originariamente inviato da alien321

Questo è fondamentalmente falso e super semplicistico, non puoi paragonare
Grecia e Italia . Siamo una potenza industriale, una delle 7 al mondo, ripeto al mondo.
La Grecia? Non arriva nelle top 20, la popolazione italiana ha una ricchezza ENORME sia a livello di liquidità sia a livello di immobili. Si insomma non sono paragonabili

Senza contare che stare in europa ci ha dato anche un sacco di problemi non solo vantaggi, alla fine non so se ci è convenuto.

Il rating ha più a che fare con la stabilità politica che con altro, e il debito è relativo il Giappone ha un debito enorme la lo riesce a gestire.

Ma guarda che alla finanza non interessa di per se la produzione industriale o meno. Io quando muovo capitali mica mi metto ad analizzare la produzione di una determinata azienda, quello che a me interessa e ai clienti miei pure è la crescita del valore azionario poi possono anche non produrre niente.

Allo stesso modo il Giappone si può permettere un debito pubblico del genere perché tale debito viene assorbito in grandissima parte dal popolo giapponese stesso e il Giappone si può permettere di fregarsene dei rating con una stabilità intrinseca fortissima.
Di fatto se domani venissero dichiarati rating speculativi potrebbero ricomprarsi il debito che hanno venduto e fine. Nessuna conseguenza tragica.

L'Italia invece dipende fortemente dal debito che ha venduto all'estero e non sarebbe mai in grado di ricomprarselo. Senza contare che è vero che gli italiani sono fortemente patrimonializzati ma da sempre sono poco o per niente propensi a fare gli interessi dello stato e in caso vedessero una malaparata anche momentanea alimenterebbero la crisi spostando, quelli che possono, i capitali all'estero e vendendo in massa il debito pubblico.

Per farti capire la differenza un giapponese medio sarebbe disposto a comprare un pezzettino di debito pubblico anche a perdere pur di sostenere il Giappone. In Italia? Quanti senza un prelievo forzoso sarebbero disponibili a versare anche solo 1€?

Poi come giustamente dici conta anche stabilità politica cosa che in Italia ha un credibilità che definire sotto zero è poco. Quelli che dovrebbero essere dei "leader" vengono sbeffeggiati ormai in ogni dove a causa del loro profilo che definire ridicolo è poco.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Tipo?

La nostra finanza pubblica, negli anni, pur mantenendo un debito molto elevato che va gestito e non brutalmente tagliato come è accaduto in Grecia, è comunque migliorata. Il deficit è sotto controllo ed i rating ci stanno premiando con un bel risparmio sui tassi d'interesse sulle cedole.

Migliorata? La finanza pubblica italiana?
Si, se intendi che non stiamo più scavando, ma si tratta solo di un orizzonte di breve medio periodo.
Si tira a campare, ma resta il fatto che non abbiamo fatto altro che aumentare il debito senza risolvere nessuna delle criticità italiane e a quese ci dobbiamo pensare noi non l'Europa.
La situazione è tragica nonostante godiamo di tassi bassi grazie all'ECB.
Se dipendensse solo dai nostri fondamentali saremmo falliti da tempo e forse non sarebbe stato un male.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Non per polemica, mio caro ( senza offesa ), ma certe bombe, compreso il ban del termico del 2035, sono state innescate oltralpe.
Poi che noi usiamo Bruxelles come discarica dei trombati non posso che darti ragione: guarda te che carriera ha avuto un personaggio come Di Maio...

Le cattive politiche o decisioni possono essere parte di qualsiasi sistema.
C'è stata e c'è una parte politica e quindi dei cittadini che vogliono e hanno votato per quelle politiche. Li vedi tutti i giorni su questo forum.

E come se tu mi dicessi che per colpa del superbonus dobbiamo abolire lo stato italiano. Non ha senso.

Senza l'Europa saremmo il primo paese dell'Africa e senza scherzarci troppo.

Se hai dubbi chiedi agli Inglesi che incominciano a cpaire come la Brexit sia stato un disastro per gli UK

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Ma infatti non dico che la colpa sia dell'Italia o solo dell'Italia. Le colpe sono complesse e sicuramente dipendenti da dinamiche che hanno a che fare con tutti gli stati.

Dico solo che noi ci impegniamo particolarmente a mandare gente che nemmeno minimamente difende i nostri interessi e non perché fa interessi di altri ma proprio perché è talmente incompetente da non fare gli interessi di nessuno anzi... fa gli interessi di altri stati perché ci capiscono talmente poco che li abbindolano.

Ma chi li vota sta gente? Chi ce li manda?
L'Europa o noi italiani?

Se non riusciamo a mandare in Europa nemmeno gente che sappia l'inglese o mangiare con coltello e forchetta...la colpa di chi è?