SpaceX Starship: lanciato per la quinta volta il razzo spaziale riutilizzabile, catturato al volo Super Heavy

[Notturnia]

Originariamente inviato da mally

che soluzioni diverse avresti implementato? evidentemente un sistema con gambe di atterraggio avrebbe complicato la struttura altrimenti avrebbe riciclato quanto fatto con il falcon...

lo so.. e come dice nebuk sicuramente il peso era un limite

ma fa strano vedere che posso prendere al volo un trabicolo da 200 tonnellate ma non posso metterli dei piedi..

anche perchè comunque ha delle zanche per farsi agganciare che reggono il peso e quindi la struttura comunque è stata rinforzata e lo stesso booster quando decolla è appoggiata

ad ogni modo dico che è bello e buffo

[Bisont]

Originariamente inviato da omihalcon

direi piuttosto... il Cristoforo Colombo dei giorni nostri!
Senza persone così saremmo ancora nel medioevo a continuare a supporre che la terra è piatta!

Cavoli! basta guardare dal satellite che non lo è

Oiohi, nel medioevo sapevano molto bene che la terra non è piatta.
Tanto per dirne una, nelle rappresentazioni artistiche, gli imperatori medievali tengono in mano un globo con sopra un croce, e che cos'è? E' la nostre terra, una sfera.
E basta con sti steriotipi, già gli antichi avevano questa contezza della forma, vedi Eratostene nel 200 a.c.!

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

anche perchè comunque ha delle zanche per farsi agganciare che reggono il peso e quindi la struttura comunque è stata rinforzata

Appunto, se il razzo pesa 200T, figurati che pressione devono esercitare i bracci della torre.
Il razzo in quel punto è stato rinforzato, altrimenti si schiaccia.

Bello da vedere, ma a me piace di più quando atterra, perchè mi suggestiona che possa atterrare in una piazza o un parcheggio qualunque.

Mah, la storia del payload mi lascia perplesso, forse avevano altri problemi, del tipo tenerlo equilibrio in piedi.


PS: io lo farei come in Spazio 1999

[Notturnia]

Originariamente inviato da ninja750

fantastico

per me inconcepibile come faccia a scendere dritto un palazzo del genere

vero.. e se parli con chi si diverte a creare razzi "giocattolo" è proprio quello il problema

pensa che a fine WW2 accaparrarsi Wernher Magnus Maximilian von Braun era importante proprio per quello.. lui aveva risolto il problema dei razzi a "trazione posteriore" con le sue V2

è una bella scienza quella ma è ovvio che è molto più easy oggi con soldi e computer di quanto non lo fosse 80 anni fa

ma vederlo in azione è particolare

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

Appunto, se il razzo pesa 200T, figurati che pressione devono esercitare i bracci della torre.
Il razzo in quel punto è stato rinforzato, altrimenti si schiaccia.

Bello da vedere, ma a me piace di più quando atterra, perchè mi suggestiona che possa atterrare in una piazza o un parcheggio qualunque.

Mah, la storia del payload mi lascia perplesso, forse avevano altri problemi, del tipo tenerlo equilibrio in piedi.


PS: io lo farei come in Spazio 1999

però non ricordo di aver visto queste astronavi atterrare e decollare dalla terra.. ho ricordi vecchio del telefilm.. ma mi pareva che si ambientasse tutto sulla luna e quindi era sempre con partenza e arrivo dalla luna.

detto questo anche secondo me sarebbe più bello vederlo partire ed atterrare ovunque e con le sue zampe..

non so quanto ci sia di megalomania di musk dietro alla torre che cattura i razzi e quanto ci sia di necessità.. quando si parla di cose fatte da lui resta sempre il dubbio che il 90% siano decisioni sue che poco hanno a che fare con la cosa migliore

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

bello da vedere, continuo a pensare che sia più scenografico che altro e che c'erano soluzioni diverse ma è sicuramente carino da vedere quando va bene

ora però anche la torre di lancio deve essere controllata di nuovo visto che ci possono essere cavi, tubazioni etc investite dal calore

bello da vedere in ogni caso

Quale calore? Quello del booster al rientro è infinitamente meno di quello generato alla partenza che la torre di lancio deve già sopportare ad ogni lancio (e sono 5 ormai)

[marcram]

Già gli tocca buttare nel mare l'anello dell'hot stage perché pesa troppo, figuriamoci se dovessero installare enormi gambe e motori per l'azionamento delle stesse...
Per poi atterrare su una piazza, e dover poi comunque spostarlo con una gru...
Non sono queste complicazioni?

[Ago72]

Originariamente inviato da Notturnia

lo so.. e come dice nebuk sicuramente il peso era un limite

ma fa strano vedere che posso prendere al volo un trabicolo da 200 tonnellate ma non posso metterli dei piedi..

anche perchè comunque ha delle zanche per farsi agganciare che reggono il peso e quindi la struttura comunque è stata rinforzata e lo stesso booster quando decolla è appoggiata

ad ogni modo dico che è bello e buffo

Dal punto di vista ingegneristico è la scelta migliore. Peso maggiore per il payload, spostamento di un punto critico (i piedi che scendono) dal razzo, che è soggetto a forze, vibrazioni e calore, alla torre di lancio. Con quest'ultima che oltre a essere meno soggetta a quanto prima, può essere equipaggiata con più dispositivi di ridondanza in modo semplice e robusto.

In realtà quello che non mi spiego sono i serbatoi di ossigeno e metano così vicino alla torre... mi sembra un azzardo.
Capisco che trasportare gas a temperature criogeniche sia più semplice ed efficiente se i serbatoi sono vicini al razzo, ma in caso di errore si avrebbe non solo la distruzione della torre, ma anche del deposito.

[marcram]

Originariamente inviato da Notturnia

non so quanto ci sia di megalomania di musk dietro alla torre che cattura i razzi e quanto ci sia di necessità.. quando si parla di cose fatte da lui resta sempre il dubbio che il 90% siano decisioni sue che poco hanno a che fare con la cosa migliore

Dubbio soggettivo dei suoi detrattori, però...
Chi ha una visione un po' più oggettiva, ha capito da tempo quanto le sue scelte sono spesso valide e lungimiranti...

[rigelpd]

Capisco che alcuni oggi siamo in difficoltà:

con un'idea strepitosa, genuinamente rivoluzionaria ufficialmente partorita da Musk non si può dire come al solito che il successo di SpaceX avviene nonostante la presenza di Elon Musk che è buon beota furbacchione che è bravo solo a sparare palle.

..però a quanto pare c'è qualcuno che ci prova comunque

[barzokk]

Originariamente inviato da mally

l'atterraggio su un punto previsto con precisione di una decina di metri già lo avevano con il falcon. In caso di cediemnto o problema ad uno dei carrelli il danno sarebbe stato comunque enorme. La soluzione è apparentemente assurda ma concretamente realizzabile...

Con la torre comunque la precisione dovrà pur essere +-1 metro, o poco più

Originariamente inviato da Notturnia

però non ricordo di aver visto queste astronavi atterrare e decollare dalla terra.. ho ricordi vecchio del telefilm.. ma mi pareva che si ambientasse tutto sulla luna e quindi era sempre con partenza e arrivo dalla luna.

detto questo anche secondo me sarebbe più bello vederlo partire ed atterrare ovunque e con le sue zampe..

sì quel mezzo non ha aerodinamica,
io intendevo del tipo atterrare in orizzontale, prima appoggia le 2 zampe inferiori, e poi le 2 o 1 anteriore, aiutato da qualche razzo per non sbattere

Originariamente inviato da Notturnia

non so quanto ci sia di megalomania di musk dietro alla torre che cattura i razzi e quanto ci sia di necessità.. quando si parla di cose fatte da lui resta sempre il dubbio che il 90% siano decisioni sue che poco hanno a che fare con la cosa migliore

Ovvio. E anche la componente spettacolo-hype, che è necessaria per le quotazioni.
Di sicuro è riuscito a scatenare i suoi fans, e i bot, su Twitter è come su questo thread, ma con leccate al cubo

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Quale calore? Quello del booster al rientro è infinitamente meno di quello generato alla partenza che la torre di lancio deve già sopportare ad ogni lancio (e sono 5 ormai)

certo certo.. ma se guardi il video vedi che si inclina in atterraggio e la vampa va verso la torre ad un certo punto

poi puoi dire tutto quello che vuoi ma credo che lo sai anche tu che una verifica va fatta lo stesso.. (o fingi di essere ignorante ?)

che sia minore del decollo che avviene verticalmente non vuol dire che sia inesistente.. o ritieni che non controllino la torre ?

[raxas]

Originariamente inviato da barzokk

sì quel mezzo non ha aerodinamica,
io intendevo del tipo atterrare in orizzontale, prima appoggia le 2 zampe inferiori, e poi le 2 o 1 anteriore, aiutato da qualche razzo per non sbattere

quell'affare di spazio 2k -1 è fatto per agire sulla Luna, eventualmente se ne riparlerà quando il quotidiano sarà lì, on the Moon... dove tra l'altro la gravità (e velocità di utilizzo sono MOLTO MINORI)

con lo SpaceX in questione non potrebbero farlo dato che dovrebbero fare QUATTRO MOTORI di frenaggio, con aumento del peso oltre che di suddivisione del combubbstibile, e altri problemi tra cui tenuta della struttura in orizzontale a quella velocità, anche se presumo via via meno critica al cambiamento tra inclinazione e passaggio da verticale ad inclinata ad orizzontale, con tante altre variabili ( presumo )

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

certo certo.. ma se guardi il video vedi che si inclina in atterraggio e la vampa va verso la torre ad un certo punto

poi puoi dire tutto quello che vuoi ma credo che lo sai anche tu che una verifica va fatta lo stesso.. (o fingi di essere ignorante ?)

che sia minore del decollo che avviene verticalmente non vuol dire che sia inesistente.. o ritieni che non controllino la torre ?

Notturnia, quella traiettoria, compresa l'inclinazione è prevista nel piano di volo.

Il booster è stato programmato per precipitare nel suolo in un punto adiacente alla torre ad una distanza di sicurezza di qualche decina di metri, negli ultimi metri della traiettoria poco prima di impattare fa un check e se tutta la strumentazione (sensori, motori, sistemi di regolazione dell'assetto) funziona correttamente fa una deviazione all'ultimo minuto per avvicinarsi alla torre.
Siccome si muove per propulsione posteriore l'unico modo per aggiungere una componente orizzontale al moto è inclinarsi una prima volta per avvicinarsi, e poi inclinarsi di nuovo per annullare la componente orizzontale

E' tutto previsto.


La torre la controllano ad ogni lancio e ci mancherebbe pure, ma la quantità di calore e di pressione in gioco alla partenza è enormemente maggiore (ordini di grandezza maggiore) di quella all'arrivo, conta che alla partenza il razzo pesa 5000 tonnellate mentre all'arrivo pesa poco più di 200 tonnellate.

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Notturnia, quella traiettoria, compresa l'inclinazione è prevista nel piano di volo.

Il booster è stato programmato per precipitare nel suolo in un punto adiacente alla torre ad una distanza di sicurezza di qualche decina di metri, negli ultimi metri della traiettoria poco prima di impattare fa un check e se tutta la strumentazione (sensori, motori, sistemi di regolazione dell'assetto) funziona correttamente fa una deviazione all'ultimo minuto per avvicinarsi alla torre.
Siccome si muove per propulsione posteriore l'unico modo per aggiungere una componente orizzontale al moto è inclinarsi una prima volta per avvicinarsi, e poi inclinarsi di nuovo per annullare la componente orizzontale

E' tutto previsto.


La torre la controllano ad ogni lancio e ci mancherebbe pure, ma la quantità di calore e di pressione in gioco alla partenza è enormemente maggiore (ordini di grandezza maggiore) di quella all'arrivo, conta che alla partenza il razzo pesa 5000 tonnellate mentre all'arrivo pesa poco più di 200 tonnellate.

immagino che sia tutto previsto e non lasciato alle botte di culo.. resta il fatto che la torre va verificata anche per i potenziali danni anche quando fila tutto liscio e non solo se c'è un impatto.. caso nel quale la torre sarà da smontare..

usare la stessa torre per decollo e atterraggio a me pare un errore ma immagino che sia pensato per ridurre i costi sperando che fili tutto liscio sempre.

come hai fatto notare in atterraggio basterebbe una torre molto più leggera, economica e piccola..

[omihalcon]

Beh niente di strano Colombo era finanziato dai Reali di Spagna mentre ai Reali del portogallo non interessava.

[LMCH]

Originariamente inviato da rigelpd

Perché Musk è il più grande innovatore del secolo, al pari di Edison e Ford?

Perché Musk è:

- Competente nel suo campo: è prima di tutto un ingegnere
- In grado di circondarsi di geni nel loro campo e di motivarli a dare il massimo
- Accetta il rischio perché conosce la materia
- Ha una enorme ambizione, non si accontenta dello status quo.

In poche parole: mai scommettere con Elon Musk. Almeno se si tratta di un argomento ingegneristico.

Boring Company, Cybertruck, ti dicono qualcosa?
In secondo luogo, Musk NON è un ingegnere, controllare quali titoli di studio ha realmente è così difficile?
Nel caso di SpaceX le cose vanno bene perchè ha nell'azienda gente che sa tenergli testa quando un idea delle sue è orribilmente sbagliata e che sa difendere il proprio team quando Elon ha uno dei suoi momenti "licenzio tutti".
Già con Tesla la situazione è meno rosea, non parliamo poi della disastrosa gestione di quel che fu Twitter.

[barzokk]

Originariamente inviato da mally

si certo, lo hanno fatto atterrare così per fare spettacolo. Un razzo da 5000 tonnellate in cui tutto è ottimizzato all'esasperazione e dove ogni orpello superfluo che pregiudichi l'affidabilità e il contenimento dei costi è scartato all'istante, si piega al volere dei social. Mi chiedo se siete serei quando parlate., perchè sono governi e multinazionali che fanno e faranno il business di spacex, mica 4 ragazzetti che commentano sotto ad un reel...

Parlavo delle quotazioni in borsa.
I 4 sfigati che sbavano per Musk sui social sono un dettaglio a margine solo per sorridere.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

immagino che sia tutto previsto e non lasciato alle botte di culo.. resta il fatto che la torre va verificata anche per i potenziali danni anche quando fila tutto liscio e non solo se c'è un impatto.. caso nel quale la torre sarà da smontare..

usare la stessa torre per decollo e atterraggio a me pare un errore ma immagino che sia pensato per ridurre i costi sperando che fili tutto liscio sempre.

come hai fatto notare in atterraggio basterebbe una torre molto più leggera, economica e piccola..

usare la stessa pista di un aeroporto per decollo e atterraggio è altrettanto rischioso

Anche fare volare una aereo sopra una città è rischioso, e tutti quei treni che raggiungono il capolinea in stazione se si rompessero i freni?

[rigelpd]

Originariamente inviato da LMCH

Boring Company, Cybertruck, ti dicono qualcosa?
In secondo luogo, Musk NON è un ingegnere, controllare quali titoli di studio ha realmente è così difficile?
Nel caso di SpaceX le cose vanno bene perchè ha nell'azienda gente che sa tenergli testa quando un idea delle sue è orribilmente sbagliata e che sa difendere il proprio team quando Elon ha uno dei suoi momenti "licenzio tutti".
Già con Tesla la situazione è meno rosea, non parliamo poi della disastrosa gestione di quel che fu Twitter.

Il cybertruck stà vendendo bene, conta che ad un anno dall'uscita stà già vendendo il doppio del pickup elettrico Ford. Praticamente stanno vendendo ancora solo le versioni premium e vendono tutto quello che riescono a produrre. Davero un fallimento...

La Boring Company è tutt'altro che un fallimento, stà scavando una rete di tunnel a Las Vegas ed è già alla terza evoluzione di scavatrice.

Musk ha innovato il mercato dell'auto con Tesla, quello dell'astronautica con SpaceX. Incidentalmente è fra i fondatori di OpenAI, non dimentichiamoci di Starlink? E Neuralink?

Musk è competente nelle scelte che ha fatto e che contina a fare, non è l'ultimo idiota che per puro caso si è trovato in azienda i migliori ingegneri del mondo, durante la vita di Tesla e SpaceX sono state intraprese decine di azioni rischiosissime ma alla fine il netto è fortemente positivo perchè chi era al potere ha scelto con cognizione di causa.
Prima o poi dovrete vedere la realtà, ma capisco che è proprio dura dare del merito a Musk, fa di tutto per renderlo difficile, ma meriti ne ha ed è palese.