Bologna, i 30 km/h funzionano: gli incidenti gravi diventano a codice verde

[Saturn]

Originariamente inviato da piolix

Basta andare a Bologna per vedere la situazione...reale.
Praticamente nessuno rispetta i 30, tranne che all'inizio quando furono messi.
Ora quasi nulla, considerato anche il fatto che gli autovelox non possono essere utilizzati al di sotto dei 50.
Quindi mi piacerebbe capire il nesso tra il limite dei 30 e il calo degli incidenti.

c.v.d.

appunto ! Le mie "fonti" erano affidabili alla fine !

Originariamente inviato da gd350turbo

Il tuo dato potrebbe forse avere una qualche valenza, se tutti rispettassero il limite dei 30, ma dato che ora come ora non lo fa più nessuno, quindi la velocità è tornata ad essere quella di sempre, se calano i morti/feriti, il merito non è dei 30.

Avessero attribuito la cosa all'adesivo "NON CORRERE, PENSA A ME" da applicare sul cruscotto mi avrebbero convinto di più !

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da gd350turbo

Il tuo dato potrebbe forse avere una qualche valenza, se tutti rispettassero il limite dei 30, ma dato che ora come ora non lo fa più nessuno, quindi la velocità è tornata ad essere quella di sempre, se calano i morti/feriti, il merito non è dei 30.




vedi sopra !

Certo, cala tutto per miracolo. Chissà come avranno fatto.

[pengfei]

In sé non è necessario che il limite venga rispettato sempre, basta che abbia fatto diminuire la velocità media, magari invece dei 30 vanno ai 50, ma col limite a 50 andavano a 60

[omerook]

K = (1/2)mv^2


ve la ricordate solo quando parlate dei 2000kg delle elettriche!

p.s. v è al quadrato!

[TorettoMilano]

sia benedetto questo forum, qualsiasi argomento non è a prova di flame, fantastico

tornando alla notizia, non mi esporrò in merito al limite in sè, mi fa piacere vedere l'aumento dell'utilizzo di mezzi pubblici/alternativi all'auto privata. dovesse continuare a crescere sarebbe tanta roba

Originariamente inviato da pengfei

In sé non è necessario che il limite venga rispettato sempre, basta che abbia fatto diminuire la velocità media, magari invece dei 30 vanno ai 50, ma col limite a 50 andavano a 60

c'era bisogno di precisarlo? ehm mi stavo dimenticando del flame creatosi, si c'era bisogno e te ne ringrazio

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da piolix

Quindi mi piacerebbe capire il nesso tra il limite dei 30 e il calo degli incidenti.

marketing politico, principalmente.

Originariamente inviato da pengfei

In sé non è necessario che il limite venga rispettato sempre, basta che abbia fatto diminuire la velocità media, magari invece dei 30 vanno ai 50, ma col limite a 50 andavano a 60

per cui si è dimostrato ampliamente come in italia tutto ciò che è una regola sia un suggerimento e, di fatto, si sta giustificando tutto ciò che è norma perggiorativa al ribasso per sperare che, mediamente, tutti facciano un po' meno schifo di prima nel non rispettare le regole

che paese magnifico.

[ninja750]

Originariamente inviato da piolix

Quindi mi piacerebbe capire il nesso tra il limite dei 30 e il calo degli incidenti.

che la gente si ricorda di sti limiti e quindi è più prudente? sempre che siano veri a questo punto i dati

[riaw]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Beh, se preferisci puoi andare a dirlo di persona che non te ne frega niente ai 160 proprietari che evitato un incidente, o a 145 feriti in meno, o anche ai 2 morti in meno. Chiaramente retorico, perché non puoi sapere chi sarebbero state queste persone coinvolte.

E dove ho scritto che non me ne frega niente?

Quello che contesto è il tuo copia-incolla che sta girando su tutti i siti, dove si cita che questa magia del -10% (che doveva essere il -50%) sia dovuta al limite a 30 orari....

Vuoi che parliamo di dati? ok. Provincia di brescia: media 18-19: 83. media 21-22: 64. Fonte polizia di stato della lombardia. 2020 escluso per ovvi motivi.

Il limite a 30 orari c'è? no.
gli adas obbligatori sono migliorati? si.
Qualunque persona sana di mente sa che ci sono delle variazioni statistiche anche altissime su un numero di dati così ridotto (mica stiamo parlando della media incidenti quinquennale degli usa)? si.

è facilissimo evitare questo tipo di critiche: basta non copia incollare a occhi chiusi quello che scrivono gli altri. o quantomeno farlo aggiungendoci un tuo pensiero, riflessione, magari dopo aver ragionato su quello che stai postando.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da riaw

E dove ho scritto che non me ne frega niente?

Quello che contesto è il tuo copia-incolla che sta girando su tutti i siti, dove si cita che questa magia del -10% (che doveva essere il -50%) sia dovuta al limite a 30 orari....

Vuoi che parliamo di dati? ok. Provincia di brescia: media 18-19: 83. media 21-22: 64. Fonte polizia di stato della lombardia. 2020 escluso per ovvi motivi.

Il limite a 30 orari c'è? no.
gli adas obbligatori sono migliorati? si.
Qualunque persona sana di mente sa che ci sono delle variazioni statistiche anche altissime su un numero di dati così ridotto (mica stiamo parlando della media incidenti quinquennale degli usa)? si.

è facilissimo evitare questo tipo di critiche: basta non copia incollare a occhi chiusi quello che scrivono gli altri. o quantomeno farlo aggiungendoci un tuo pensiero, riflessione, magari dopo aver ragionato su quello che stai postando.

Sì, ma abbi pazienza, per la possibilità di variazione che tu citi, dovresti anche sapere che allo stesso modo è altamente improbabile che tutti (o quasi tutti) i dati convergano in favore del provvedimento. Certo non è impossibile, ma appunto improbabile. Capirei se fossero diminuiti solo i morti, oppure solo gli incidenti, ma qui tutti i dati sembrano a supporto del provvedimento preso. Meno incidenti (nelle zone più periferiche molti meno), meno feriti, meno morti, diversa suddivisione degli incidenti verso il meno grave, meno traffico, più bici e più trasporto pubblico.

Possibile che sia tutto frutto di una variazione statistica, con una incredibile coincidenza che ha fatto avvenire questa variazione tutta insieme proprio ora? Dai su...

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da piolix

Basta andare a Bologna per vedere la situazione...reale.
Praticamente nessuno rispetta i 30, tranne che all'inizio quando furono messi.
Ora quasi nulla, considerato anche il fatto che gli autovelox non possono essere utilizzati al di sotto dei 50.
Quindi mi piacerebbe capire il nesso tra il limite dei 30 e il calo degli incidenti.

Ah certo, il velox bionico che hai installato negli occhi ti dice esattamente a che velocità vanno tutti, e pure in tutte le diverse zone della città.
La famosa osservazione visiva a confutare i dati.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Certo, cala tutto per miracolo. Chissà come avranno fatto.

Bè, calcola che con il polverone che hanno tirato su se non tirano fuori dei numeri che dicono che è calato,perdono molto di più che la faccia, quindi devono mettere i numeri in modo che questo "-" risulti.

Che ci può stare per una serie concomitante di fattori, ma non per quello che dicono loro.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ah certo, il velox bionico che hai installato negli occhi ti dice esattamente a che velocità vanno tutti, e pure in tutte le diverse zone della città.
La famosa osservazione visiva a confutare i dati.

Dai una caricatina alla macchina e vieni a fare un giro, così vedi da te, quante persone, in assenza di traffico, fanno i 30 !

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

Dai una caricatina alla macchina e vieni a fare un giro, così vedi da te, quante persone, in assenza di traffico, fanno i 30 !

E una volta a Bologna consiglio a tutti di provare la "specialità locale"...cough cough, se non sapete quale non sapete cosa vi perdete...!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

E una volta a Bologna consiglio a tutti di provare la "specialità locale"...cough cough, se non sapete quale non sapete cosa vi perdete...!

eh ma per quello ci vuole il fisico allenato, altrimenti diventate un codice verde anche voi, senza che centri la velocità !

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Sì, ma abbi pazienza, per la possibilità di variazione che tu citi, dovresti anche sapere che allo stesso modo è altamente improbabile che tutti (o quasi tutti) i dati convergano in favore del provvedimento. Certo non è impossibile, ma appunto improbabile. Capirei se fossero diminuiti solo i morti, oppure solo gli incidenti, ma qui tutti i dati sembrano a supporto del provvedimento preso. Meno incidenti (nelle zone più periferiche molti meno), meno feriti, meno morti, diversa suddivisione degli incidenti verso il meno grave, meno traffico, più bici e più trasporto pubblico.

Possibile che sia tutto frutto di una variazione statistica, con una incredibile coincidenza che ha fatto avvenire questa variazione tutta insieme proprio ora? Dai su...

sinceramente mi sembra quasi offensivo per se stessi discutere su "ma se diminuiamo la velocità media diminuiamo gli incidenti/morti?".
dovremmo essere tutti d'accordo la risposta sia "si", poi ognuno può avere i suoi dubbi se il gioco vale o no la candela ma questo è un altro discorso

[sbaffo]

Originariamente inviato da riaw

E dove ho scritto che non me ne frega niente?

Quello che contesto è il tuo copia-incolla che sta girando su tutti i siti, dove si cita che questa magia del -10% (che doveva essere il -50%) sia dovuta al limite a 30 orari....

Vuoi che parliamo di dati? ok. Provincia di brescia: media 18-19: 83. media 21-22: 64. Fonte polizia di stato della lombardia. 2020 escluso per ovvi motivi.

Il limite a 30 orari c'è? no.
gli adas obbligatori sono migliorati? si.
Qualunque persona sana di mente sa che ci sono delle variazioni statistiche anche altissime su un numero di dati così ridotto (mica stiamo parlando della media incidenti quinquennale degli usa)? si.

è facilissimo evitare questo tipo di critiche: basta non copia incollare a occhi chiusi quello che scrivono gli altri. o quantomeno farlo aggiungendoci un tuo pensiero, riflessione, magari dopo aver ragionato su quello che stai postando.

No, lui ha fatto di meglio, si "dimenticato" di citare le prognosi riservate +66%, (che annullano i minori morti) chissà come mai

poi, sull'inquinamento nei primi due mesi non si è detto nulla, avevano le centralina guasta? oppure non aveva piovuto abbastanza e l'inquinamento era salito, come dice anche lo studio dell'altro giorno?

Poi, certe vecchie (e nuove) affermazioni sono invecchiate malissimo:
https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ti_113141.html da cui:
-"Lo dimostrano i dati di alcune città con limite già di 30 km/h, come Parigi o Bruxelles, dove il numero di sinistri gravi si è addirittura dimezzato" ehm, Parigi +38%, il 50% è il massimo teorico auspicabile dagli studi propedeutici, ovviamente smentito/ridimensionato dai fatti, però spacciato dalla propaganda come realtà conclamata.
-"a Milano la velocità media è di appena 15 km/h" già sbugiardato da tutte le fonti (già riportate in altri thread), quella è l'ora di punta, non la media generale, se prendi l'ora di punta anche in tangenziale stai fermo in coda
riporto anche qui una infografica sintetica:

da cui si vede oltre alla velocità media di 21km all'ora, che gli incidenti per eccesso di velocità in italia sono il 9.3% (in realtà in città 8.1%, link a pagina 12) , com'è che a Bologna sono ben il 44% qualche dubbio viene, dai...

citando Z. ma non ricordo più dove diceva che "la velocità è la vera causa degli incidenti", sisi col 9.3% comprese le extraurbane come no

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

eh ma per quello ci vuole il fisico allenato, altrimenti diventate un codice verde anche voi, senza che centri la velocità !

[IlCarletto]

Anche UNA sola vita e' un successo. Pian piano le vite salvate saranno 2, 3 ad aumentare.

[Notturnia]

Praticamente non è servito a niente

[Notturnia]

Originariamente inviato da IlCarletto

Anche UNA sola vita e' un successo. Pian piano le vite salvate saranno 2, 3 ad aumentare.

Vietiamo il fumo.. 90 mila salvi ogni anno ..
Altro che 2-3 ad aumentare..

[FirstDance]

C'è un metodo molto semplice per capire quanto sono attendibili le conclusioni di questa indagine (non i dati, che quelli sono sicuro siano giusti): basta guardare chi ha pagato la ricerca.