Le batterie quasi-solide agli ioni di magnesio sono arrivate a 264 Wh/g di densità

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

In oltre 20 anni sarebbero questi gli strabilianti risultati? L'efficienza non e' quadruplicata per tutte le batterie, solo per quelle piu' efficienti e costose di oggi rispetto alle piu' economiche ed inefficienti di 20 anni fa.

Falso, ho preso in esame la batteria di un Nokia che al tempo era top di gamma paragonata a una batteria di un mainstream odierno.

Stendiamo un velo pietoso sugli smarwatch, tutt'ora giocattolini tecnologici pressocche' inutili, a parte prodotti specifici per lo sport.

Falso, se una cosa non è utile per te non significa che lo sia anche per gli altri. Fra le altre cose io ci controllo la domotica di casa, utilizzo alexa in mobilità, ho sveglie e notifiche che si aggiornano automaticamente con outlook, mi monitora quanto e come dormo che sembrerà una cavolata ma invece a me è stato utile perché mi ha aiutato a capire che avevo delle abitudini sbagliate ecc... ecc...
Che poi a te non piaccia, non interessi o per te siano cavolate è lecito ma non significa che per tutti sia così o che sia relegato solo allo sport.
Tra l'altro il punto non è utile o non utile... potrebbe essere anche un giocattolo ma un giocattolo che vende a quelle cifre è rilevante nel mercato.

La colpa e' sempre delle batterie. A oltre 9 anni dal primo apple watch, le prestazioni della batteria sono pressocche' identiche e di conseguenza da durata, che non arriva a due giorni.

Falso anche questo. Il primo Apple Watch montava una batteria da 205mAh mentre l'ultimo monta una batteria da 324mAh praticamente nello stesso spazio. Ha la stessa durata semplicemente perché hanno aumentato i consumi per rendere lo schermo più luminoso, l'elaborazione più rapida e così via. In pochi anni anche per Apple abbiamo un +58,9%.

Il progresso tecnologico nel settore e' estremamente lento rispetto ad altri. Siamo ancora al litio, che si comincio' ad usare nelle batteria per i cellulari gia' 30 anni fa. E siamo fermi al palo.

Quindi in pratica sarebbe come dire che nelle automobili non c'è mai stato progresso tecnologico... pensa te siamo ancora alla benzina da oltre un secolo.

[Ginopilot]

Le batterie degli apple watch sono diventate piu' capienti perche' le dimensioni sono cresciute, anche delle batterie. Sugli SE montano batterie molto simili a quelle dei primi modelli perche' sono rimasti piccoli. L'aumento di capacita' si ottiene con l'aumento delle dimensioni, l'efficienza contribuisce in modo irrilevante. Non e' cambiato proprio niente, la tecnologia delle batterie agli ioni di litio e' al palo da tempo.

[Pino90]

Gino come sai non sono un fan delle auto elettriche, ma questo che dici è semplicemente falso. La densità è praticamente raddoppiata nel corso di 10 anni, mentre il costo è sceso. Apporto i grafici a sostegno della mia tesi (dati aggiornati al 2020).

[Ginopilot]

Quei grafici non danno nessuna informazione utile se non corredati da una spiegazione molto dettagliata. Se ne esiste una.

[Pino90]

Gino basta a fare il cazzaro, quei grafici ti dicono che - fino al 2020 - la densità energetica delle batterie la cui chimica si basa sul litio è aumentata, mentre il costo per kWh è sceso. Se poi tu vuoi sostenere una posizione impossibile sei il benvenuto, l'importante è che sai che ti stai arrampicando sugli specchi.

Qui c'è la spiegazione, del 2021.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Pino90

Gino basta a fare il cazzaro, quei grafici ti dicono che - fino al 2020 - la densità energetica delle batterie la cui chimica si basa sul litio è aumentata, mentre il costo per kWh è sceso. Se poi tu vuoi sostenere una posizione impossibile sei il benvenuto, l'importante è che sai che ti stai arrampicando sugli specchi.

Qui c'è la spiegazione, del 2021.

Purtroppo non spiega quei grafici per i quali rimanda ad un altro sito che rimanda ad un video di bloomberg. E nello stesso articolo si cita un caso reale personale di un incremento della capacità di circa il 30% in 10 anni.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le batterie degli apple watch sono diventate piu' capienti perche' le dimensioni sono cresciute, anche delle batterie. Sugli SE montano batterie molto simili a quelle dei primi modelli perche' sono rimasti piccoli. L'aumento di capacita' si ottiene con l'aumento delle dimensioni, l'efficienza contribuisce in modo irrilevante. Non e' cambiato proprio niente, la tecnologia delle batterie agli ioni di litio e' al palo da tempo.

Guarda che anche qui ti sbagli. Gli apple watch sono cresciuti come dimensione dello schermo tra l'altro non è nemmeno sempre vero ma dipende dai modelli che confronti ma se fai il paragone dell'ingombro della batterie le differenze sono minime e non sono mai tali da poter giustificare una differenza di energia così marcata.

Soprattutto io non capisco questa crociata... se più utenti ti hanno linkato grafici, dati e soprattutto se con una banalissima ricerca puoi trovare in autonomia l'andamento del prezzo e della densità energetica che senso ha continuare a voler sostenere contro ogni evidenza questa tesi per cui sulle batterie o meglio ancora sugli accomulatori in generale non si è fatto progressi?

Guarda che non significa che automaticamente debba piacerti l'auto elettrica eh. Puoi ammettere che una tecnologia sta andando avanti e continuare a odiare l'auto elettrica senza che le due cose siano in conflitto.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quei grafici non danno nessuna informazione utile se non corredati da una spiegazione molto dettagliata. Se ne esiste una.

Per curiosità ma che descrizione vorresti?

Vuoi il paper che descrive come è cambiata la tecnologia e la chimica di catodo e anodo per cui si è raggiunto quel livello di efficienza?
Credi davvero che una notizia che gira continuamente e che oggi è oggetto di revisioni talmente accurate che troverebbero anche una virgola fuori posto non sia stata già controllata e ricontrollata da persone che hanno titolo per farlo?

E soprattutto se perdo tempo, ti trovo il paper, te lo linko e tutto quanto hai le conoscenze di chimica e fisica per comprenderlo? Perché chiedere di avere un documento scentifico dettagliato poi richiede di avere i mezzi per poterlo comprendere cosa che non è affatto scontata e che anzi richiede degli studi specifici della materia.

Non prendertela a male ma te lo chiedo perché se vuoi io ti trovo anche documenti ufficiali ma se devo perdere 2 ore della mia vita per trovarti documenti ufficiali e poi tanto non hai lauree scientifiche con cui interpretarli avrei anche di meglio da fare.

[TorettoMilano]

@Darkon: un certo utente ripete da anni che finchè l'energia non sarà 100% fornita da rinnovabili le elettriche non portano alcun vantaggio, vedi te come usare il tuo tempo eh

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che anche qui ti sbagli. Gli apple watch sono cresciuti come dimensione dello schermo tra l'altro non è nemmeno sempre vero ma dipende dai modelli che confronti ma se fai il paragone dell'ingombro della batterie le differenze sono minime e non sono mai tali da poter giustificare una differenza di energia così marcata.

Soprattutto io non capisco questa crociata... se più utenti ti hanno linkato grafici, dati e soprattutto se con una banalissima ricerca puoi trovare in autonomia l'andamento del prezzo e della densità energetica che senso ha continuare a voler sostenere contro ogni evidenza questa tesi per cui sulle batterie o meglio ancora sugli accomulatori in generale non si è fatto progressi?

Guarda che non significa che automaticamente debba piacerti l'auto elettrica eh. Puoi ammettere che una tecnologia sta andando avanti e continuare a odiare l'auto elettrica senza che le due cose siano in conflitto.

Non mi sbaglio affatto, i apple watch di dimensioni analoghe al primo modello hanno batteria di uguale capacita'. Con l'aumento del volume aumenta la capacita', non c'e' niente di strano, bastanno piccole accortezze per aumentare lo spazio per la batteria.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Per curiosità ma che descrizione vorresti?

Vuoi il paper che descrive come è cambiata la tecnologia e la chimica di catodo e anodo per cui si è raggiunto quel livello di efficienza?
Credi davvero che una notizia che gira continuamente e che oggi è oggetto di revisioni talmente accurate che troverebbero anche una virgola fuori posto non sia stata già controllata e ricontrollata da persone che hanno titolo per farlo?

E soprattutto se perdo tempo, ti trovo il paper, te lo linko e tutto quanto hai le conoscenze di chimica e fisica per comprenderlo? Perché chiedere di avere un documento scentifico dettagliato poi richiede di avere i mezzi per poterlo comprendere cosa che non è affatto scontata e che anzi richiede degli studi specifici della materia.

Non prendertela a male ma te lo chiedo perché se vuoi io ti trovo anche documenti ufficiali ma se devo perdere 2 ore della mia vita per trovarti documenti ufficiali e poi tanto non hai lauree scientifiche con cui interpretarli avrei anche di meglio da fare.

Banalmente le modalita' con cui hanno acquisito i dati riportati sul grafico.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

@Darkon: un certo utente ripete da anni che finchè l'energia non sarà 100% fornita da rinnovabili le elettriche non portano alcun vantaggio, vedi te come usare il tuo tempo eh

Esatto, l'ho spiegato molto chiaramente. Ma c'e' qualcuno che ancora non ha capito, a quanto pare.

[cronos1990]

E quand'è che avresti spiegato chiaramente qualcosa? Quando si è verificato questo avvenimento epocale?

[the_joe]

Originariamente inviato da cronos1990

E quand'è che avresti spiegato chiaramente qualcosa? Quando si è verificato questo avvenimento epocale?

Più che altro quando avrebbe mai detto qualcosa di sensato in questo campo?

Tranne il sostenere teorie assurde o assunti improbabili come il 100% di rinnovabili...

[cronos1990]

Originariamente inviato da the_joe

Più che altro quando avrebbe mai detto qualcosa di sensato in questo campo?

Tranne il sostenere teorie assurde o assunti improbabili come il 100% di rinnovabili...

Su quello non nutro alcun tipo di speranza. E non solo su questi argomenti

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Banalmente le modalita' con cui hanno acquisito i dati riportati sul grafico.

I dati riportati nei grafici vengono calcolati in ambiente controllato quindi con atmosfera artificiale e un carico standard (può variare il carico a seconda della dimensione della batteria per ovvi motivi ma nell'ambito di test delle stesse batterie rimane sempre lo stesso).

Una volta predisposto tutto il sistema viene effettuato un test statisticamente valido quindi con un numero di esemplari sufficiente laddove possibile acquistati in lotti diversi.

Una volta superato l'iter che dev'essere certificato da enti terzi ma normalmente sono controlli che vengono ripetuti svariate volte a livello globale vengono pubblicati di norma insieme anche alle revisione fatte almeno dai soggetti più importanti.

Oltre a questo trovi innumerevoli test, statisticamente meno rilevanti, fatti dai soggetti più disparati e nelle condizioni più disparate che ovviamente non contribuiscono al grafico ma che ne confermano i dati nella stragrande maggioranza dei casi, ivi compresi test effettuati da gente che definirei quasi folle che testa le batterie anche in condizioni irrealistiche come temperature da deserto del Sahara o di -20°C.

Puoi trovare tranquillamente e senza l'aiuto di nessuno decine di test. Infine ed è forse l'aspetto più interessante puoi semplicemente fare il TUO test in quanto comprare un amperometro, una batteria e un qualsiasi carico costa cifre che definirei alla portata di tutti fosse anche una batteria abbastanza rilevante. A quel punto il test lo puoi fare a casa tua.

Questo per dirti che si tratta di test che non solo vengono fatti in maniera rigorosa ma che sono anche talmente semplici da replicare a casa che se qualcuno a qualunque livello imbrogliasse sarebbero stati sbugiardati praticamente il giorno dopo a che una batteria arriva sul mercato.

Ripeto non devi fidarti di me e non devi nemmeno fidarti di terzi... l'esperimento con un minimo investimento lo fai TE a casa tua.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

I dati riportati nei grafici vengono calcolati in ambiente controllato quindi con atmosfera artificiale e un carico standard (può variare il carico a seconda della dimensione della batteria per ovvi motivi ma nell'ambito di test delle stesse batterie rimane sempre lo stesso).

Una volta predisposto tutto il sistema viene effettuato un test statisticamente valido quindi con un numero di esemplari sufficiente laddove possibile acquistati in lotti diversi.

Una volta superato l'iter che dev'essere certificato da enti terzi ma normalmente sono controlli che vengono ripetuti svariate volte a livello globale vengono pubblicati di norma insieme anche alle revisione fatte almeno dai soggetti più importanti.

Oltre a questo trovi innumerevoli test, statisticamente meno rilevanti, fatti dai soggetti più disparati e nelle condizioni più disparate che ovviamente non contribuiscono al grafico ma che ne confermano i dati nella stragrande maggioranza dei casi, ivi compresi test effettuati da gente che definirei quasi folle che testa le batterie anche in condizioni irrealistiche come temperature da deserto del Sahara o di -20°C.

Puoi trovare tranquillamente e senza l'aiuto di nessuno decine di test. Infine ed è forse l'aspetto più interessante puoi semplicemente fare il TUO test in quanto comprare un amperometro, una batteria e un qualsiasi carico costa cifre che definirei alla portata di tutti fosse anche una batteria abbastanza rilevante. A quel punto il test lo puoi fare a casa tua.

Questo per dirti che si tratta di test che non solo vengono fatti in maniera rigorosa ma che sono anche talmente semplici da replicare a casa che se qualcuno a qualunque livello imbrogliasse sarebbero stati sbugiardati praticamente il giorno dopo a che una batteria arriva sul mercato.

Ripeto non devi fidarti di me e non devi nemmeno fidarti di terzi... l'esperimento con un minimo investimento lo fai TE a casa tua.

Questo lo do per scontato. Ma come vengono fatti questi test? Su che campioni? Mancano proprio i dati fondamentali, cosi' e' un grafico senza senso.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cronos1990

E quand'è che avresti spiegato chiaramente qualcosa? Quando si è verificato questo avvenimento epocale?

Quando eri distratto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da the_joe

Più che altro quando avrebbe mai detto qualcosa di sensato in questo campo?

Tranne il sostenere teorie assurde o assunti improbabili come il 100% di rinnovabili...

Eh certo, teorie assurde ed improbabili. Invece quella di aggiungere consumi e spalmare tutto e' una teoria sensata. Il famigerato mix energetico, che se aggiungi un posto a tavola e il vino non basta, lo mischiamo con l'acqua, alla fine sempre vino è

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Questo lo do per scontato. Ma come vengono fatti questi test? Su che campioni? Mancano proprio i dati fondamentali, cosi' e' un grafico senza senso.

Come vengono fatti te lo descritto sopra sinceramente non capisco cos'altro c'è da spiegare.

Su che campioni dipende: nella prima fase cioè quando non sono ancora test vengono fatti sui "sample" cioè sui prototipi che vengono inviati corredati da apposita documentazione per le conferme del caso della tecnologia proposta, spesso in questa fase ci sono accordi fra università o centri di ricerca per cui si fanno controlli incrociati per confermare le ricerche e i prototipi.
Successivamente quando il prodotto è in fase industriale e commerciale i test vengono fatti sia a campione in fase di produzione che post-produzione da acquisti casuali sul mercato.

Senza contare che ad oggi trovi decine anzi probabilmente migliaia di test fatti sia dall'utente random in giro per il mondo che da autorità riconosciute.

Le batterie in generale sono fra uno dei prodotti maggiormente testato e verificato che c'è sul mercato anche perché ribadisco che non c'è bisogno di chissà che attrezzatura o laboratorio come per esempio per testare un cibo. Con le batterie basta un circuito elementare che qualsiasi hobbista può mettere su e un amperometro. Non avrai il test preciso al millesimo ma anche con una attrezzatura da hobbista arrivi a un livello di precisione tale per cui sostanzialmente puoi verificare i dati del grafico con estrema facilità.