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Old 01-10-2022, 15:35   #21
kreijack
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Originariamente inviato da Ragerino Guarda i messaggi
Una persona costa comunque meno di un robot, se sfruttata e senza grandi diritti. Il robot quando si usura, deve essere sostituito o riparato.
Non credo che una persona costi di meno di un robot. Un robot può lavorare h24 (= 8700h/anno), mentre una persona è "limitata" a c.a. 2000hr l'anno.

C'è un rapporto 1:4.

Assumendo un costo di una persona pari a 20k€ l'anno (c.a. 1000€/mese nette, basso ma non bassissimo), un robot potrebbe costare fino ad 80k€/ anno (manutenzione e backup inclusi) e sarebbe più conveniente.

Sono un po' conti della serva, ma questo per dire che già oggi non è per una questione di costi che i robot non hanno soppiantato le persone.

Non credo che oggi sia pronto il robot da 20k€; ma senz'altro nel prossimo futuro i robot (non necessariamente nella forma antropomorfa) saranno in grado di soppiantare gli umani nei lavori più semplici; e se pensate alle casse automatiche noterete che questo sta già avvenendo.

Non ho paura di un mondo dominato dalle macchine, ma temo un mondo di poveri....
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Old 01-10-2022, 17:17   #22
Utonto_n°1
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L'Avatar di Utonto_n°1
 
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Nessuno ha pensato a quando li manderanno in Ucraina con un mitra nel braccio?
Uno di quei robot, se è vero che costeranno 20 mila dollari, costerebbe molto meno di un drone da guerra, come 50 proiettili d'artiglieria NATO, un proiettile da 155 mm con GPS costa 3 volte tanto, quindi, mettere in campo 10.000 di questi robot armati potrebbe essere un affare, oppure... l'avvento dei Terminator

Utonto_n°1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-10-2022, 19:03   #23
alien321
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L'Avatar di alien321
 
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Ba per demolire la nostra struttura economica basta anche un reattore a fusione funzionante. Immaginante cosa accadrebbe a livello mondiale
il giorno dopo che viene presentato.

Energia illimitata e bassissimo costo

Probabilmente tutte le borse mondiali andrebbero a zampe all'aria

Dovremmo dire: "fortuna che la fusione è sempre a 30 anni di distanza"
perché quanto la fanno sarà divertente ^^
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Old 01-10-2022, 20:13   #24
randorama
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20k euro?
e chi se la compra più una tesla? due di questi, una portantina, e fate largo plebe!
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Old 01-10-2022, 20:20   #25
joe4th
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Messaggi: 2354
Se parliamo di robot che lavorano 24h/24h, ci sono gia' i bracci della Comau da almeno 30 o forse 40anni per le verniciature e le saldature delle auto tanto per citarne qualcuno. Certo non hanno una potenza di calcolo dedicata alla visione e al riconoscimento di oggetti, ma sono piu' veloci nei loro compiti specifici. Oppure parliamo dei robot con le ventose dedicate allo spostamento dei pacchi o alla raccolta della frutta.

Comunque ricordiamo Sico, il robot apparso in Rocky IV...(costa 345000$).
https://internationalrobotics.com/rocky-4-robot/, nel 1985.
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Old 01-10-2022, 20:49   #26
CYRANO
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L'Avatar di CYRANO
 
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Città: Vicenza
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Faremo tutti i gigolò o le mignotte, difficilmente i robot possono rimpiazzare gli umani lì...



Ckdksmxksxjcdjdjjeskkakazm
__________________
FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 01-10-2022, 21:36   #27
Luke2011
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Originariamente inviato da s0nnyd3marco Guarda i messaggi
Se togli il lavoro alla maggior parte degli esseri umani, allora puoi anche rinunciare alla produzione di beni, visto che non ho idea di come una persona possa pagarli se non lavora.
E' un discorso che economicamente parlando non ha molto senso, perché il denaro è un'astrazione di prodotti e servizi (in questo caso prodotti dalle macchine) e non del lavoro umano tout-court. In altre parole, una società del post-lavoro (o, per meglio dire, una nella quale una parte importante del reddito sia svincolata dallo stesso) è perfettamente verosimile a fronte dell'emergere di tecnologie come a quelle a cui stiamo assistendo di recente.
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Old 02-10-2022, 11:03   #28
Unax
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L'Avatar di Unax
 
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Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
? a seconda delle situazioni e mansioni si useranno robot su ruote, cingoli, ali, eliche, 6 zampe o due gambe. non ho capito quale problema ti dia siano umanoidi, dal video il ragazzone ci mostra come essendo umanoidi vengano istruiti direttamente da un umano che simula i movimenti da imparare
quale video?
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Old 02-10-2022, 11:40   #29
TorettoMilano
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L'Avatar di TorettoMilano
 
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Originariamente inviato da Unax Guarda i messaggi
quale video?
https://youtu.be/UXHoWNfjJYM
al decimo minuto fa vedere come lo addestra
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Old 02-10-2022, 13:50   #30
Unax
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L'Avatar di Unax
 
Iscritto dal: Oct 2008
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Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
https://youtu.be/UXHoWNfjJYM
al decimo minuto fa vedere come lo addestra

vuoi dire che hanno addestrato l'animazione?
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Old 02-10-2022, 16:24   #31
paranoic
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Originariamente inviato da s0nnyd3marco Guarda i messaggi
Se togli il lavoro alla maggior parte degli esseri umani, allora puoi anche rinunciare alla produzione di beni, visto che non ho idea di come una persona possa pagarli se non lavora.
Saranno prodotti venduti a prezzi inferiori rispetto agli attuali, perchè probabilmente si risparmierà per marketing e produzione (MOD, etc...), quindi le aziende potranno ottenere uguali margini di utile, ma vendendo, come dicevo a prezzi più bassi, potendo risparmiare su gravosi costi dei centri funzione.

Il lavoro umano, non necessariamente deve limitarsi alla catena di produzione/montaggio di tayloristica memoria, le persone tendono ad invecchiare, molti graveranno sul welfare mentre molti altri dovranno reinventarsi una professionalità e molti altri verranno assorbiti da nuove realtà industriali.

In tale senso anche la PA potrebbe costare meno, quindi potremmo ulteriormente abbassare il numero di parlamentari, il numero di organi periferici della PA, e quindi anche la stessa pressione fiscale...che oggi determina un così variegato numero di aliquote ed imposte.

In un mondo funzionante e funzionale non dovrebbe essere un problema...
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Ciao a tutti
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Old 02-10-2022, 16:46   #32
paranoic
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Originariamente inviato da alien321 Guarda i messaggi
Energia illimitata e bassissimo costo

Probabilmente tutte le borse mondiali andrebbero a zampe all'aria

Dovremmo dire: "fortuna che la fusione è sempre a 30 anni di distanza"
perché quanto la fanno sarà divertente ^^
Non comprendo la ragione...molte attuali infrastrutture sono alimentate dalla fissione, in molti paesi UE ed Extra Ue, solo pochissime fanno uso di energia fossile come carbone o petrolio...cosa cambierebbe esattamente?

Si abbasserebbero i CF derivanti dalle utenze, quindi forse il prodotto finale verrebbe a costare meno. Se poi si automatizza ulteriormente il ciclo produttivo, teoricamente la produzione potrebbe diventare snella e learning con un ovvio risparmio su burocrazia ed ulteriori costi fissi...e variabili.

A tutt'oggi il Gas è venduto a Euro/SMC od EURO/MWH sul TTF Gas...che non è esattamente un mercato come il MOT Borsa Italia, od il GME.
Non intravedo la possibilità di scossoni...deflagranti per la nostra economia o quella della UE o di altri paesi.

L'innovazione in qualsiasi cunicolo della ns. società è un bene, lo è sempre stato e continuerà ad esserlo. Personalmente mi auspico che la fusione prenda piede e diventi effettiva ben prima dei 30 previsti da progetto.
__________________
Ciao a tutti
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Old 02-10-2022, 16:47   #33
paranoic
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Originariamente inviato da CYRANO Guarda i messaggi
Faremo tutti i gigolò o le mignotte, difficilmente i robot possono rimpiazzare gli umani lì...
Sicuro?
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Old 02-10-2022, 16:52   #34
paranoic
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Originariamente inviato da joe4th Guarda i messaggi
Se parliamo di robot che lavorano 24h/24h, ci sono gia' i bracci della Comau da almeno 30 o forse 40anni per le verniciature e le saldature delle auto tanto per citarne qualcuno. Certo non hanno una potenza di calcolo dedicata alla visione e al riconoscimento di oggetti, ma sono piu' veloci nei loro compiti specifici. Oppure parliamo dei robot con le ventose dedicate allo spostamento dei pacchi o alla raccolta della frutta.

Comunque ricordiamo Sico, il robot apparso in Rocky IV...(costa 345000$).
https://internationalrobotics.com/rocky-4-robot/, nel 1985.
I robot potevano essere usati da aziende e strutture che avevano modo di ammortizzare i loro costi, l'artigiano difficilmente poteva investire in queste macchine.

Se oggi un semi androide con questa capacità di calcolo e con un costo relativamente basso può cominciare a diffondersi sempre più velocemente nella ns. quotidianità, significa ottimizzare il sw, significa ottimizzare l'estetica renderla più umana, significa che molti lavori a bassa qualifica potranno essere svolti dalle macchine, costringe gli umanoidi a migliorare le proprie skills per sopravvivere, a tutto vantaggio della ns. società.
__________________
Ciao a tutti
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Old 02-10-2022, 16:56   #35
paranoic
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Originariamente inviato da kreijack Guarda i messaggi
Non ho paura di un mondo dominato dalle macchine, ma temo un mondo di poveri....
Lo temevano anche alla prima rivoluzione industriale...risalente al 1800...

La razza umana invecchia velocemente, le persone faranno meglio figli, quindi ottimizzando il consumo di risorse, i lavori usuranti diminuiranno, i lavori a bassa specializzazione anche costringendo molti ad acquisire skills migliorando altrettanto la società e quindi anche i consumi della medesima.
__________________
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Old 02-10-2022, 17:42   #36
Peppe1970
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ri_110618.html

Elon Musk ha mostrato dal vivo, e senza alcuna connessione fisica, il suo robot umanoide (quasi) pronto per la produzione in volumi. Ecco come sarà il robot che sostituirà il lavoro umano

Click sul link per visualizzare la notizia.
Caspita!.. è capace di muoversi sul palco, fare un passo di danza e salutare il pubblico
A meno di 20.000 dollari è un vero affare
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Old 02-10-2022, 18:12   #37
Thalon
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Si muove a scatti come un Asimo della Honda, che era roba da metà anni 90, quando il benchmark del settore che dovrebbero battere sono i robot di Boston Dynamics.
Mi sembra la solita messinscena che Musk fa quando vuole distrarre l'attenzione da cose negative su di lui o su Tesla, chissà che ha da nascondere a questo giro...
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Old 02-10-2022, 18:29   #38
blobb
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ri_110618.html

Elon Musk ha mostrato dal vivo, e senza alcuna connessione fisica, il suo robot umanoide (quasi) pronto per la produzione in volumi. Ecco come sarà il robot che sostituirà il lavoro umano

Click sul link per visualizzare la notizia.
se è pronto come la roadster ed il Cybertruck stiamo a posto , lo vediamo in vendita tra 10 anni
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Old 02-10-2022, 18:46   #39
TorettoMilano
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Originariamente inviato da Thalon Guarda i messaggi
Si muove a scatti come un Asimo della Honda, che era roba da metà anni 90, quando il benchmark del settore che dovrebbero battere sono i robot di Boston Dynamics.
Mi sembra la solita messinscena che Musk fa quando vuole distrarre l'attenzione da cose negative su di lui o su Tesla, chissà che ha da nascondere a questo giro...
ti aspetti un'azienda nuova del settore produca da un giorno all'altro un robot migliore di chi ci lavora da sempre. speri nei miracoli, mi concentrerei a valutare in quanto tempo hanno raggiunto tali risultati e l'approccio: un conto è imparare a memoria dei movimenti, un conto è adattarli all'ambiente.
da ignorante del settore mi sembra riduttivo valutare solo e soltanto la mobilità di un robot. per assurdo se fosse affidabile ma andasse "a scatti" non vedo nemmeno dove sarebbe il problema. mica mi devo lustrare gli occhi di fronte alla fluidità dei movimenti, l'importante è che svolga la mansione.
l'obiettivo di tesla mi pare inoltre sia di portare un robot umanoide a basso budget sul mercato, quanto costa ad oggi il robot umanoide più economico?
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Old 02-10-2022, 18:57   #40
marcram
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Si muove a scatti come un Asimo della Honda, che era roba da metà anni 90, quando il benchmark del settore che dovrebbero battere sono i robot di Boston Dynamics.
Mi sembra la solita messinscena che Musk fa quando vuole distrarre l'attenzione da cose negative su di lui o su Tesla, chissà che ha da nascondere a questo giro...
Non devi guardare quello che fa. Devi guardare in quanto tempo sono arrivati a quel traguardo, e in che modo. E tutta l'adattabilità dovuta all'AI, alla programmazione tramite imitazione e al prezzo della produzione in massa.
marcram è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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