Apple contro Epic: arriva la deposizione di Cook su privacy e proprietà intellettuale. Sentenza forse entro metà agosto

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Piedone1113

Anche il giudice ha ribadito che Apple agisce in regime di monopolio, inutile girarci in tondo: Apple ed Epic dovranno piegarsi al giudice, ma la possibilità di scelta per l'utente è sempre e comunque un vantaggio. Se poi tu ed altri cento siete felici se altri scelgono per voi, magari c'è quella minoranza che preferirebbe poter scegliere.

non entro nel discorso legale, non ne sono competente. dico solo che domani apple potrebbe ricevere 0% di commissioni se l'utenza facesse gli acquisti delle app tramite browser risparmiando anche.
poi voi continuate a pretendere store terzi (cosa non apprezzata dalla maggior parte dell'utenza apple). praticamente volete imporre qualcosa di non voluto all'utenza di un prodotto che a voi non interessa. tafazzi rulez

[Pino90]

Originariamente inviato da dontbeevil

Personalmente la cosa che trovo piu' assurda in tutto questo, non sono tanto la possibilita' di utilizzare store terzi, ma il fatto che sono praticamente obbligati ad utilizzare lo store apple anche per acquisto di sottoscrizioni e in-app purchase, c'e' la possibilita' di utilizzare il browser, ma comunque e' un alternativa non proprio immediata, ora non mi ricordo precisamente i limiti assurdi che impone apple, magari qualcuno che si ricorda a volo, ci puo' illuminare

Se non ricordo male la possibilità di usare il sito non deve essere menzionata nella app e non ci devono essere link. Ma potrei sbagliare!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Piedone1113

Anche il giudice ha ribadito che Apple agisce in regime di monopolio, inutile girarci in tondo: Apple ed Epic dovranno piegarsi al giudice, ma la possibilità di scelta per l'utente è sempre e comunque un vantaggio. Se poi tu ed altri cento siete felici se altri scelgono per voi, magari c'è quella minoranza che preferirebbe poter scegliere.

Credo proprio che la sentenza farà giurisprudenza in questo campo e in altri per quanto riguarda i meccanismi di acquisto di skin e accessori per giochi/applicazioni...
Nelle testimonianze degli attori in causa è emersa, da parte della Giudice dopo averle ascoltate e vagliate, la volontà di mantenere valido il principio di concorrenza leale tra gli sviluppatori ( di fatto Apple discrimina tra le varie tipologie di App per applicare le sue commissioni, così come è emerso che ha concesso privilegi di sconto ad alcune come Amazon ).
E' stata altresì evidenziata la necessità di dare maggior dignità ( anche economica ) agli sviluppatori delle App visto che alla fine sono loro a fidelizzare il cliente e ad attrarne di nuovi con la bontà e l'utilità del loro lavoro. Si può essere nell'ecosistema/piattaforma più bello del mondo per tutti, ma se una App è fatta senza criterio e/o un gioco non attira, gli utenti la scaricheranno.
Infine si vuole tutelare il diritto di scelta dell'utente ( i soldi sono suoi, così come il terminale indipendentemente dalla piattaforma ) in base alle sue responsabilità.

[Pino90]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Credo proprio che la sentenza farà giurisprudenza in questo campo e in altri per quanto riguarda i meccanismi di acquisto di skin e accessori per giochi/applicazioni...
Nelle testimonianze degli attori in causa è emersa, da parte della Giudice dopo averle ascoltate e vagliate, la volontà di mantenere valido il principio di concorrenza leale tra gli sviluppatori ( di fatto Apple discrimina tra le varie tipologie di App per applicare le sue commissioni, così come è emerso che ha concesso privilegi di sconto ad alcune come Amazon ).
E' stata altresì evidenziata la necessità di dare maggior dignità ( anche economica ) agli sviluppatori delle App visto che alla fine sono loro a fidelizzare il cliente e ad attrarne di nuovi con la bontà e l'utilità del loro lavoro. Si può essere nell'ecosistema/piattaforma più bello del mondo per tutti, ma se una App è fatta senza criterio e/o un gioco non attira, gli utenti la scaricheranno.
Infine si vuole tutelare il diritto di scelta dell'utente ( i soldi sono suoi, così come il terminale indipendentemente dalla piattaforma ) in base alle sue responsabilità.

Il problema secondo me è più ampio ancora: non solo quanto dici tu, ma il fatto che in alcuni settori come musica e video Apple è in diretta concorrenza con gli sviluppatori (Amazon, Spotify...). Che succede se domani Apple tira fuori un gioco tipo Fortnite ma senza commissioni? Insomma, il problema della concorrenza è molto molto ampio secondo me.

[DrSto|to]

Originariamente inviato da harlock10

Magari evitare di insultare il prossimo perché preferisce una marca rispetto ad una diversa sarebbe una buona idea.
Cresci un po.

Io non sto insultando chi preferisce una marca rispetto ad un'altra, ma chi sostiene un sistema come quello imposto dallo store di Apple ai suoi utenti e agli sviluppatori, che per quanto rientri nei termini di legge è del tutto analogo a quello di una mafia che chiede il pizzo e ha il monopolio sulla vendita di droghe.
"Eh, ma è il suo territorio! Se non ti sta bene togliti dalle scatole!"

Impara a leggere.

[Ago72]

Originariamente inviato da DrSto|to

Io non sto insultando chi preferisce una marca rispetto ad un'altra, ma chi sostiene un sistema come quello imposto dallo store di Apple ai suoi utenti e agli sviluppatori, che per quanto rientri nei termini di legge è del tutto analogo a quello di una mafia che chiede il pizzo e ha il monopolio sulla vendita di droghe.
"Eh, ma è il suo territorio! Se non ti sta bene togliti dalle scatole!"

Impara a leggere.

Tu sei maleducato e offensivo, e se HWupgrade non ti sanziona entro oggi, Io abbandonerò questo forum. So per certo che nessuno sentirà la mia mancanza, ma la mia dignità sarà salva, in quanto non condividerò più lo spazio con una persona come te, volgare, offensiva e gretta.

PS
Io so leggere, ma tu non sai scrivere!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ago72

Tu sei maleducato e offensivo, e se HWupgrade non ti sanziona entro oggi, Io abbandonerò questo forum. So per certo che nessuno sentirà la mia mancanza, ma la mia dignità sarà salva, in quanto non condividerò più lo spazio con una persona come te, volgare, offensiva e gretta.

PS
Io so leggere, ma tu non sai scrivere!

non ne vale la pena cancellarsi per gli hater ma continua a prenderla sul ridere come hai fatto nel commento prima

[Ago72]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non ne vale la pena cancellarsi per gli hater ma continua a prenderla sul ridere come hai fatto nel commento prima

Io posso tollerare gli haters che piegano i fatti e le leggi e i fatti alla loro causa, incosapevolmente, a volte capita a tutti di farlo (le persone normali si ravvedono, gli haters no). Ma questa è la goccia che ha fatto traboccare il vaso, non si può ogni volta discutere in un ambiente dove c'è sempre il maleducato di turno che inquina la discussione con insulti.
Giustificando, con una dialettica a dir poco ridicola, la sua posizione.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non entro nel discorso legale, non ne sono competente. dico solo che domani apple potrebbe ricevere 0% di commissioni se l'utenza facesse gli acquisti delle app tramite browser risparmiando anche.
poi voi continuate a pretendere store terzi (cosa non apprezzata dalla maggior parte dell'utenza apple). praticamente volete imporre qualcosa di non voluto all'utenza di un prodotto che a voi non interessa. tafazzi rulez

Mettiamo da parte il discorso legale:
Tu preferisci lo store apple per la sua sicurezza nonostante le sue limitazioni e costi:
In caso di store alternativo nessuno te lo vieta, e non regge nemmeno la scusa della sicurezza dato che il tuo ecosistema rimarrebbe invariato ed avrebbe le stesse cose di oggi.
Un'altro utente vorrebbe acquistare in uno store alternativo per avere la possibilità di passare da ios a android e viceversa senza acquistare 2 volte le stesse app infischiandonese della presunta maggior sicurezza, prendendosi i rischi del caso e risparmiando senza nemmeno essere vincolato ad un ecosistema.
A chi preferisce apple non cambia nulla.
Allo sviluppatore si da la possibilità di marginalizzare di più e/o di scrivere app che apple non pubblicherebbe ( un fantasy sexi?).
All'utente si da la possibilità di maggiore scelta.
Insomma per una tipologia di utenza non cambierebbe nulla, eppure nonostante tutto si oppone alla possibilità di scelta degli altri utenti fossilizzandosi sulla stereotipizzazione inculcata da apple.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ago72

Io posso tollerare gli haters che piegano i fatti e le leggi e i fatti alla loro causa, incosapevolmente, a volte capita a tutti di farlo (le persone normali si ravvedono, gli haters no). Ma questa è la goccia che ha fatto traboccare il vaso, non si può ogni volta discutere in un ambiente dove c'è sempre il maleducato di turno che inquina la discussione con insulti.
Giustificando, con una dialettica a dir poco ridicola, la sua posizione.

stai facendo il loro/suo gioco. sorridi

Originariamente inviato da Piedone1113

Mettiamo da parte il discorso legale:
Tu preferisci lo store apple per la sua sicurezza nonostante le sue limitazioni e costi:
In caso di store alternativo nessuno te lo vieta, e non regge nemmeno la scusa della sicurezza dato che il tuo ecosistema rimarrebbe invariato ed avrebbe le stesse cose di oggi.
Un'altro utente vorrebbe acquistare in uno store alternativo per avere la possibilità di passare da ios a android e viceversa senza acquistare 2 volte le stesse app infischiandonese della presunta maggior sicurezza, prendendosi i rischi del caso e risparmiando senza nemmeno essere vincolato ad un ecosistema.
A chi preferisce apple non cambia nulla.
Allo sviluppatore si da la possibilità di marginalizzare di più e/o di scrivere app che apple non pubblicherebbe ( un fantasy sexi?).
All'utente si da la possibilità di maggiore scelta.
Insomma per una tipologia di utenza non cambierebbe nulla, eppure nonostante tutto si oppone alla possibilità di scelta degli altri utenti fossilizzandosi sulla stereotipizzazione inculcata da apple.

mi sono perso sul discorso "passaggio iphone a android". i vari spotify, netflix, fortnite puoi usare sul dispositivo che vuoi senza pagare più volte. poi tutta sta gente che fa cambi da iphone a android e viceversa non ne vedo e non ho mai percepito dagli altri il "dover comprare un app due volte" come un effettivo problema.
per quanto riguarda il puritanesimo apple (prostitute di gta a parte ) sono sicuramente favorevole a una maggiore apertura ma se fossero davvero fondamentali per me i giochini osè userei un cell di backup. non vorrei il mio iphone diventi tutto appiccicoso

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

poi tutta sta gente che fa cambi da iphone a android e viceversa non ne vedo e non ho mai percepito dagli altri il "dover comprare un app due volte" come un effettivo problema.

Rimarco: sei fossilizzato sulle tue posizioni al punto tale che ti sembra improbabile che altri utenti potrebbero avere necessità o gusti diversi dai tuoi.

Il figlio di un mio amico gli ha lanciato l'iphone 10 dal terrazzo sul lastricato:
Lui non volendo più acquistare un iphone per il prezzo esagerato ( sue parole ma da almeno 3 iphone di fila) è passato ad android e riacquistato alcune app per lui importanti.
Sarà un caso isolato?
Una percentuale bassa?
Va forse discriminato perchè agisce fuori dagli schemi tipici imposta da apple?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Piedone1113

Rimarco: sei fossilizzato sulle tue posizioni al punto tale che ti sembra improbabile che altri utenti potrebbero avere necessità o gusti diversi dai tuoi.

Il figlio di un mio amico gli ha lanciato l'iphone 10 dal terrazzo sul lastricato:
Lui non volendo più acquistare un iphone per il prezzo esagerato ( sue parole ma da almeno 3 iphone di fila) è passato ad android e riacquistato alcune app per lui importanti.
Sarà un caso isolato?
Una percentuale bassa?
Va forse discriminato perchè agisce fuori dagli schemi tipici imposta da apple?

ma stai dicendo cose sensatissime ma cerchiamo di semplificare il tutto.
apple ti permette di utilizzare l'app "crossplatform"? si.
allora che colpa ha apple se la mia fighissima app da 100 euro non posso usarla su android? che gli sviluppatori la rendano "crossplatform"

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma stai dicendo cose sensatissime ma cerchiamo di semplificare il tutto.
apple ti permette di utilizzare l'app "crossplatform"? si.
allora che colpa ha apple se la mia fighissima app da 100 euro non posso usarla su android? che gli sviluppatori la rendano "crossplatform"

E perchè mai uno store esterno dovrebbe distribuirla gratuitamente dopo che il 30% è andato ad un'altro store?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Piedone1113

E perchè mai uno store esterno dovrebbe distribuirla gratuitamente dopo che il 30% è andato ad un'altro store?

già succede/succedeva con spotify, netflix, fortnite per dire tre app a caso

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

già succede/succedeva con spotify, netflix, fortnite per dire tre app a caso

Spotify e netflix se non sbaglio sono abbonamenti, cosa c'entrano con l'acquisto di un APP?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Piedone1113

Spotify e netflix se non sbaglio sono abbonamenti, cosa c'entrano con l'acquisto di un APP?

domani creo un gioco in cui il tutorial è gratis e poi per averlo completo devo pagare non mi risulta ci siano vincoli per avere il gioco sbloccato su tutte le piattaforme

[Piedone1113]

Originariamente inviato da TorettoMilano

domani creo un gioco in cui il tutorial è gratis e poi per averlo completo devo pagare non mi risulta ci siano vincoli per avere il gioco sbloccato su tutte le piattaforme

Ma lo devi anche far inserire in Apple store e negli store Android.

[!fazz]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma lo devi anche far inserire in Apple store e negli store Android.

nessuno ti impedisce di inserire il gioco a 0€ nei vari store a patto che rispetti le regole che hai accetto al momento dell'iscrizione

Originariamente inviato da TorettoMilano

domani creo un gioco in cui il tutorial è gratis e poi per averlo completo devo pagare non mi risulta ci siano vincoli per avere il gioco sbloccato su tutte le piattaforme

o più semplicemente ci sono parecchie applicazioni a 0€ sugli store che funzionano in shareware e che si sbloccano a seguito di login su un account premium e in questo caso si ottiene un'applicazione cross platform e la possibilità di evitare i balzelli degli store se si accetta la scomodità di non utilizzare il servizio "in app purchase" che tutti gli store presentano.

ragionando a mente fredda è chiaro che Epic non ha il minimo impedimento ne deve fare un grosso sforzo per permettere gli acquisti cross platform (avendo già il sistema collaudato e funzionante per windows).

E' inoltre chiaro che essendo il grosso del business di Epic basato sull'acquisto compulsivo da parte di minori è facile capire che Epic è molto interessata al fatto di monetizzare il più possibile dalla fonte da cui proviene il grosso degli acquisti su mobile (tra appoggiare il dito sul lettore di impronta ed uscire dal gioco aprire chrome navigare sul sito, tirare fuori la carta di credito ed inserire i numeretti c'è un abisso di usabilità cosa che compromette la compulsività dell'acquisto.

Per ultimo vorrei far notare il palese conflitto di interessi di una società che ha uno store dal quale prende royalities sui giochi nell'usare fortnite con l'obiettivo di permettere l'installazione di store di terze parti (tra i quali pure l'epic store )

e per favore finitela con il tifo da stadio brutta la grossa apple , quanto è buona la piccola ed innocente epic, avete oggettivamente stancato, sono entrambe due multinazionali, entrambe miliardarie, entrambe che si basano sulla fidelizzazione del cliente entrambe che guadano miliardi con xx as a service che si fanno la classica guerra commerciale americana in tribunale.

ah approposito, per chi gioiva postando le domande del giudice ipotizzando da quelle la possibile sentenza consiglio un piccolo ripasso di come funziona il common law (hint: il giudice in usa non giudica )

[mode mod on]
invito tutti a lasciare perdere le varie professioni di fede e ragionare in modo lucido che oggettivamente leggere sempre le stesse persone che postano sempre le stesse trite e ritrite sparate sta stancando e rendendo pesante la discussione,

Vi ho sempre dato ampi margini di manovra nei thread, non costringetemi a tirare le briglie come nei vecchi thread dove facevate os-war se no partono 7 giorni di vacanza per ogni minimo ot.

grazie

[jepessen]

Io ripeto ancora una volta il mio punto di vista sullo store di Apple e perche' secondo me ha torto.

Prima di tutto, Apple con il suo store ha un monopolio di fatto su iOS. E non c'entrano niente i discorsi "allora usa android", "Android ha piu' mercato" etc. iOS ha una diffusione tale da rendere legittimo il fatto che operi in regime di monopolio. Google punta molto sul suo store in Android, ma chi vuole puo' scaricarsi gli apk da un'altra parte oppure utilizzare store terzi.

Il fatto che Apple lo faccia perche' ha a cuore la sicurezza degli utenti e' ovviamente una cavolata detta solo per giustificare il comportamento; ad Apple frega veramente niente della sicurezza degli utenti, e se lo dice e lo fa non e' perche' vuole bene loro ma perche' questo porta piu' utenti.

Non si e' mai detto di abolire lo store di Apple; se io da sviluppatore voglio utilizzare il suo store lo faccio con i suoi prezzi e va benissimo, non vedo perche' bisogna essere contro. Ma se io sviluppatore voglio provare a pubblicare la mia app senza utilizzare lo store non vedo perche' non dovrei farlo. Se l'utente non utilizza lo store ufficiale allora se ne prendera' la responsabilita', nessuno dara' la colpa ad Apple se un iPhone si becca un malware perche' il bimbominkia di turno si e' voluto scaricare photoshop dai siti warez, ma si da la colpa all'utente, come e' gia' in tutti gli altri sistemi operativi.

Inoltre quello che secondo me molti sottovalutano, e' che per distribuire un'applicazione per iOS non solo deve rispettare i dettami di sicurezza (e ci mancherebbe), ma anche i dettami dei gusti personali di Apple. Se ad esempio voglio fare un'applicazione di un videopoker con le ragazze che si spogliano, non posso pubblicarla sullo store di Apple non perche' sia poco sicura, ma perche' viola le regole (sezione 1.1.4), cosi' come altri tipi di App. Oppure non posso avere un'app per fare trading auotmatico (sezione 3.2.2), cosa che invece farebbe comodo per chi sa usare il trading. E sono solamente due esempi.

E per chi si lamenta del fatto che gli acquisti si possono fare anche online su web, non e' cosi; se ad esempio sei un servizio di streaming come Netflix puoi farlo, ma se ad esempio pubblichi un gioco con i primi due livelli sbloccati, e per sbloccare gli altri devi pagare, quel pagamento DEVE passare per apple store, non puoi farlo tramite web, quindi anche volendo non puoi esimerti dalla tassa (sempre sezione 3.1.1). Quindi ad esempio non puoi avere un QR-Code nell'applicazione, o un link, che ti porta ad una pagina dove pagare per sbloccare i livelli.

Quindi Apple Store per me non deve essere assolutamente eliminato, ma Apple deve dare la possibilita' di installare applicazioni anche in modo alternativo. Poi puo' mettere tutte le giustificazioni e i piagnistei che vuole ma e' palese che non vuole farlo solamente per beccarsi gli introiti ed eliminare ogni forma di concorrenza.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da jepessen

Io ripeto ancora una volta il mio punto di vista sullo store di Apple e perche' secondo me ha torto.

Prima di tutto, Apple con il suo store ha un monopolio di fatto su iOS. E non c'entrano niente i discorsi "allora usa android", "Android ha piu' mercato" etc. iOS ha una diffusione tale da rendere legittimo il fatto che operi in regime di monopolio. Google punta molto sul suo store in Android, ma chi vuole puo' scaricarsi gli apk da un'altra parte oppure utilizzare store terzi.

Il fatto che Apple lo faccia perche' ha a cuore la sicurezza degli utenti e' ovviamente una cavolata detta solo per giustificare il comportamento; ad Apple frega veramente niente della sicurezza degli utenti, e se lo dice e lo fa non e' perche' vuole bene loro ma perche' questo porta piu' utenti.

Non si e' mai detto di abolire lo store di Apple; se io da sviluppatore voglio utilizzare il suo store lo faccio con i suoi prezzi e va benissimo, non vedo perche' bisogna essere contro. Ma se io sviluppatore voglio provare a pubblicare la mia app senza utilizzare lo store non vedo perche' non dovrei farlo. Se l'utente non utilizza lo store ufficiale allora se ne prendera' la responsabilita', nessuno dara' la colpa ad Apple se un iPhone si becca un malware perche' il bimbominkia di turno si e' voluto scaricare photoshop dai siti warez, ma si da la colpa all'utente, come e' gia' in tutti gli altri sistemi operativi.

Inoltre quello che secondo me molti sottovalutano, e' che per distribuire un'applicazione per iOS non solo deve rispettare i dettami di sicurezza (e ci mancherebbe), ma anche i dettami dei gusti personali di Apple. Se ad esempio voglio fare un'applicazione di un videopoker con le ragazze che si spogliano, non posso pubblicarla sullo store di Apple non perche' sia poco sicura, ma perche' viola le regole (sezione 1.1.4), cosi' come altri tipi di App. Oppure non posso avere un'app per fare trading auotmatico (sezione 3.2.2), cosa che invece farebbe comodo per chi sa usare il trading. E sono solamente due esempi.

E per chi si lamenta del fatto che gli acquisti si possono fare anche online su web, non e' cosi; se ad esempio sei un servizio di streaming come Netflix puoi farlo, ma se ad esempio pubblichi un gioco con i primi due livelli sbloccati, e per sbloccare gli altri devi pagare, quel pagamento DEVE passare per apple store, non puoi farlo tramite web, quindi anche volendo non puoi esimerti dalla tassa (sempre sezione 3.1.1). Quindi ad esempio non puoi avere un QR-Code nell'applicazione, o un link, che ti porta ad una pagina dove pagare per sbloccare i livelli.

Quindi Apple Store per me non deve essere assolutamente eliminato, ma Apple deve dare la possibilita' di installare applicazioni anche in modo alternativo. Poi puo' mettere tutte le giustificazioni e i piagnistei che vuole ma e' palese che non vuole farlo solamente per beccarsi gli introiti ed eliminare ogni forma di concorrenza.

Ma difatti io non capisco come una stortura di mercato si possa farla risalire ad un'ipotetica oswar.