Decreto agosto: sconti per chi paga con strumenti tracciabili

[Vincent17]

Originariamente inviato da Marko#88

Non sono appena aumentati di circa 100 euro gli stipendi? Non che chi era povero diventerà ricco ma è meglio di niente.

Per la stragrande maggioranza dei dipendenti sono stati 20€ di aumento... altro che 100.
100 euro in più li prendono solo quelli che hanno un reddito tra 26k e 28k che prima non prendevano i famosi 80e "di Renzi" ma che ora ricadono nella fascia "massima"
Da 28k a 40K andranno a scalare con una formula ad hoc.

[trademark]

Originariamente inviato da Vincent17

Per la stragrande maggioranza dei dipendenti sono stati 20€ di aumento...

... e solo fino a dicembre

Per quanto riguarda il discorso pagamenti in contanti non si troverà mai una soluzione, se una cosa non si vuole fare si troverà sempre un motivo per non farla

Non si potrebbe far scalare l'iva a tutti?

[AndreaW10]

Che tipo di spese rimborsa e di che percentuale si parla?
Cioè io con la carta di credito ci pago tutto, online, avendola collegata sia ad Amazon che a Paypal, voglio vedere se mi rimborsano anche queste spese.

[Vincent17]

in realtà dovrebbe essere una riforma a regime, quindi, a meno di nuovi cambiamenti, fino a 28k tutti i dipendenti prenderanno 100e in più al mese rispetto a quello che prendevano prima del "bonus Renzi"

[Hoolman]

Mi fa tenerezza chi pensa ancora che se tutti pagassimo le tasse, magicamente tutto sarebbe risolto, tutto funzionerebbe..
Semplicemente, mangerebbero ancora di più. Gli squali han sempre fame...

Esempio personale, emblematico ma fa riflettere: avevo pensato di chiedere il "bonus vacanze"... ma devi fare l'Isee, ho provato on line ma non andava tanto per cambiare, i patronati impossibile senza appuntamento che vuol dire ferie o permessi, mille documenti.. ed ero comunque vicino alla soglia per averlo oppure no, secondo i miei calcoli.
Morale: pagato tutto l'hotel "cash" a fine vacanza, e voilà! Sconto pari al bonus vacanze, e con mille grazie per l'aiuto all'economia "reale"!

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Se te lo danno come credito d'imposta, possono anche farlo in automatico…
Quando vai a pagare le tasse, scalano gli sconti che hai fatto per i pagamenti tracciati.
Il cliente se vede immediatamente il risparmio è molto più incentivato rispetto ad aspettare 1 anno per avere il rimborso.

Però che aspetti un anno il commerciante va bene.

Originariamente inviato da trademark

Non si potrebbe far scalare l'iva a tutti?

L'iva ricade completamente sul consumatore finale, se gliela fai detrarre praticamente azzeri il gettito, fai prima a toglierla.

[blobb]

Originariamente inviato da AlPaBo

Un esercente che facesse così dimostrerebbe solo che quando si lamenta delle banche è una scusa, non vuole pagamenti digitali per poter lavorare in nero. Io cambio subito esercente, visto che se truffa lo stato truffa anche me.

basta richiedere lo scontrino..... tanto difficile?

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Però che aspetti un anno il commerciante va bene.

Il commerciante non deve aspettare per forza un anno… il credito di imposta lo potresti utilizzare anche per versare meno IVA… non deve essere obbligatoriamente legato alla dichiarazione dei redditi…
Invece il consumatore potrebbe rivalersi solo in fase di dichiarazione dei redditi, quindi parliamo spesso di un anno di ritardo…
E poi c'è il fattore psicologico…

Pago in contanti 100 euro… pago con carta 90 euro (è un esempio)…
Sono subito invogliato a risparmiare 10 euro…

Pago in contanti 100 euro.. pago con carta 100 euro… ma tra un anno dopo che faccio la dichiarazione dei redditi (che pago al commercialista o al caf), mi dovrebbero rimborsare 10 euro….

Poi va detto che non tutti fanno ogni anno la dichiarazione dei redditi… se non hanno cifre importanti da farsi rimborsare… per esempio ci sono stati degli anni che non avevo nulla… ed essendo dipendente non mi conveniva… ci avrei rimesso persino dei soldi...

[canislupus]

Originariamente inviato da Vincent17

Per la stragrande maggioranza dei dipendenti sono stati 20€ di aumento... altro che 100.
100 euro in più li prendono solo quelli che hanno un reddito tra 26k e 28k che prima non prendevano i famosi 80e "di Renzi" ma che ora ricadono nella fascia "massima"
Da 28k a 40K andranno a scalare con una formula ad hoc.

Beh non sono pochissimi… considerando che il reddito medio della regione più ricca d'Italia (provincia di Bolzano) era di 26.000 euro lordi nel 2018.
Calcola che parliamo di circa 1.300-1.400 euro al mese… 100 euro in più non li rendono ricchi… ma non sono un aumento percentuale insignificante… certo sono sempre palliativi perchè il problema dell'Italia è la tassazione… soprattutto su chi non può evadere e sarà sempre la vittima sacrificale per far quadrare i conti.

[qboy]

Originariamente inviato da trademark

... e solo fino a dicembre

Per quanto riguarda il discorso pagamenti in contanti non si troverà mai una soluzione, se una cosa non si vuole fare si troverà sempre un motivo per non farla

Non si potrebbe far scalare l'iva a tutti?

solo fino a dicmebre mi sa tanto di fazione politica, la gente si rivolta se si vede meno in busta dopo che gliel'hai dato. far scalare l'iva a tutti a che pro? sai cosa sia almeno?

Originariamente inviato da Hoolman

Mi fa tenerezza chi pensa ancora che se tutti pagassimo le tasse, magicamente tutto sarebbe risolto, tutto funzionerebbe..
Semplicemente, mangerebbero ancora di più. Gli squali han sempre fame...

Esempio personale, emblematico ma fa riflettere: avevo pensato di chiedere il "bonus vacanze"... ma devi fare l'Isee, ho provato on line ma non andava tanto per cambiare, i patronati impossibile senza appuntamento che vuol dire ferie o permessi, mille documenti.. ed ero comunque vicino alla soglia per averlo oppure no, secondo i miei calcoli.
Morale: pagato tutto l'hotel "cash" a fine vacanza, e voilà! Sconto pari al bonus vacanze, e con mille grazie per l'aiuto all'economia "reale"!

1. mangerebbero chi? gli squali che tu definisci oggi, un domani sei tu o magari tuo figlio per dire se farà l'imprenditore o il politico se intendi questo.
2. ISEE = indicatore della situazione economica equivalente, adottato da molti enti pubblici e privati per valutare la situazione economica delle famiglie che intendono richiedere una prestazione sociale agevolata (prestazione o riduzione del costo del servizio).

In pratica se facevi l'isee solo per questo bonus vacanze, già in teoria non avresti dovuto eticamente richiederlo. chi è in situazioni difficile economicamente l'isee lo ha già pronto.

insomma volere fare il furbetto a mio avviso, ma hai finito con il favorire il lavoro a nero , o meglio economia "reale" come la definisci tu

[ghiltanas]

Per gli acquirenti concordo con chi Pensa che sarebbero meglio incentivi immediati(sconti), per i commercianti andrebbero incentivati a mio avviso gli acquisti da poco, tipo sotto i 100 o 50 euro, prevedendo magari 0 costi di commissione per acquisti fino a 50 euro

[canislupus]

Originariamente inviato da Hoolman

Mi fa tenerezza chi pensa ancora che se tutti pagassimo le tasse, magicamente tutto sarebbe risolto, tutto funzionerebbe..
Semplicemente, mangerebbero ancora di più. Gli squali han sempre fame...

Facciamo così allora… le aziende pagano il lordo ai dipendenti privati… poi lasciamo alla loro onestà dichiarare il reale reddito…
Scommettiamo che in assenza di controlli o di sanzioni pesanti (anche carcere) quasi tutti evaderanno?

Perchè vedi siamo sempre lì… dipendenti e pensionati pagheranno sempre e su questo lo Stato continua ad esistere… sugli altri si vive sulla speranza…

Un commerciante che fa un po' di nero… viene giustificato con frasi del tipo: "ma se non fa così, non riesce a stare in attività".

Un dipendente che fa la fame e non può evadere o nascondere niente… invece è un idiota o uno sfigato…

[matrix83]

Articolo pieno di inesattezze e con un titolo clickbait che non c'entra nulla col contenuto. Come sempre scrive chi non ci capisce nulla solo per fare view.
Per chi non l'avesse capito non vi ridanno nulla, non c'è alcuna legge a riguardo approvata. E quella per gli esercenti vale solo per vendite b2c e comunque quasi nessuno può sfruttarla perchè le banche hanno deciso di non adeguarsi alla legge (non c'è alcun obbligo).

[canislupus]

Originariamente inviato da ghiltanas

Per gli acquirenti concordo con chi Pensa che sarebbero meglio incentivi immediati(sconti), per i commercianti andrebbero incentivati a mio avviso gli acquisti da poco, tipo sotto i 100 o 50 euro, prevedendo magari 0 costi di commissione per acquisti fino a 50 euro

Questa parte non la può imporre lo Stato… ripeto a mio avviso dovrebbero essere le associazioni di categoria a sedersi ad un tavolo e discutere con gli istituti di credito.

[Fabio Torri]

Non vi capisco, non è che il pagamento in contanti presuma per forza evasione fiscale, il non fare lo scontrino è evasione fiscale. Io non ho ancora messo il pos e stranamente faccio lo stesso gli scontrini. Per quello che vendo devo dare la garanzia quindi serve lo scontrino. Il fatto che non voglio dare 1,5 per cento alle banche su certa apparecchiature che fai fatica ad arrivare ad un utile del 20 per cento mi rode un pò. Anche 150 euro all'anno solo per il fatto di averlo mi da fastidio. Provate a comprare un auto con la carta di credito, su 20000 euro la banca se ne mangia 300. E non è che il concessionario ve la vende in nero per non pagare le tasse.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da canislupus

Questa parte non la può imporre lo Stato… ripeto a mio avviso dovrebbero essere le associazioni di categoria a sedersi ad un tavolo e discutere con gli istituti di credito.

Invece si, dato che sta imponendo l'uso del digitale al posto della carta moneta ( carta moneta che ad oggi è l'unico certificato di credito valido nei confronti dello stato)

[ghiltanas]

Originariamente inviato da trademark

... e solo fino a dicembre

Infatti è una pagliacciata, dal prossimo anno sopra i 28k al momento non hai più questo bonus(chiamiamolo così).
La cosa che mi manda più in bestia nel conteggio delle fasce è che dovrebbero tenere conto solo del RAL nel contratto, non metterci anche straordinari ecc, altrimenti se sei uno che si fa un po' il mazzo passi di fascia, vergognoso.

[ghiltanas]

E comunque non sono assolutamente questi i modi di incentivare le carte, negli Stati Uniti mi pare non ci sia limiti ai pagamenti in contanti, eppure usano molto le carte.
Forse se ci fossero pene più severe e applicate contro l'evasione, magari la situazione migliorerebbe e a questo aggiungo meno pressione fiscale da parte dello stato.

[obogsic]

Originariamente inviato da Fabio Torri

Non vi capisco, non è che il pagamento in contanti presuma per forza evasione fiscale, il non fare lo scontrino è evasione fiscale. Io non ho ancora messo il pos e stranamente faccio lo stesso gli scontrini. Per quello che vendo devo dare la garanzia quindi serve lo scontrino. Il fatto che non voglio dare 1,5 per cento alle banche su certa apparecchiature che fai fatica ad arrivare ad un utile del 20 per cento mi rode un pò. Anche 150 euro all'anno solo per il fatto di averlo mi da fastidio. Provate a comprare un auto con la carta di credito, su 20000 euro la banca se ne mangia 300. E non è che il concessionario ve la vende in nero per non pagare le tasse.

Se non hai messo il POS sei irregolare.
Per legge dovresti averlo, ma non sei certo l'unico.
1.50% è una commissione elevata, se ce l'hai cambia banca o informati online.
Oggigiorno delle commissioni POS medie sono intorno allo 0.50/0.60% per gli incassi Pagobancomat e 0.90%/1% per le carte.
MEDIE
Che ovviamente vengono ridotte del 30% se usufruisci del credito di imposta creato ad hoc.

Il problema reale è che gli esercenti non percepiscono l'icasso POS come un valore aggiunto per il cliente e per loro stessi ma solo come un costo.
Non assegnano invece a contante alcun costo, quando invece il costo del contante è elevatissimo.
Ti faccio giusto qualche esempio:
Quanto tempo perdi a fine giornata a contare gli incassi? E ogni volta ad andare in banca a fare i versamenti?
A recuperare "gli spiccioli" per dare il resto ai clienti?
E i falsi? Li controlli? Sicuramente sì ed hai una macchinetta che hai comprato o che hai in abbonamento per fare solo quello.
Oltre ai bisticci col cliente e al rischio di trovartene uno di cui non ti sei accorto se nonusi la macchinetta.
E quando sbagli a dare il resto e a fine serata ti mancano 50 euro?
E la paura che qualcuno possa entrare e farti la pelle a qualunque ora per portarti via quel migliaio di euro che hai appena incassato?
Per questo e tanti altri motivi io pagherei quello 0.50%/1% del mio fatturato per non avere questi problemi.
Che poi sono costi che in contabilità entrano come tali. Come la risma di carta oppure le penne, la bolletta elettrica e altre cose.
Che poi si possa agire per ridurre le spese è vero, e probabilmente i costi scenderanno ancora di più col diffondersi dei pagamenti digitali, complici anche i pagamenti a mezzo app che già oggi sono meno onerosi dei POS tradizionali; ma già oggi ci sono soluzioni molto concorrenziali sui pos.
Basta cercarle, come per tutte le cose.

[obogsic]

Originariamente inviato da Fabio Torri

Non vi capisco, non è che il pagamento in contanti presuma per forza evasione fiscale, il non fare lo scontrino è evasione fiscale. Io non ho ancora messo il pos e stranamente faccio lo stesso gli scontrini. Per quello che vendo devo dare la garanzia quindi serve lo scontrino. Il fatto che non voglio dare 1,5 per cento alle banche su certa apparecchiature che fai fatica ad arrivare ad un utile del 20 per cento mi rode un pò. Anche 150 euro all'anno solo per il fatto di averlo mi da fastidio. Provate a comprare un auto con la carta di credito, su 20000 euro la banca se ne mangia 300. E non è che il concessionario ve la vende in nero per non pagare le tasse.

Se non hai messo il POS sei irregolare.
Per legge dovresti averlo, ma non sei certo l'unico.
1.50% (che presumo sia sulle carte di credito e non sui bancomat, dove dovrebbe essere molto più bassa) è una commissione elevata, se ce l'hai cambia banca o informati online.
Oggigiorno delle commissioni POS medie sono intorno allo 0.50/0.60% per gli incassi Pagobancomat e 0.90%/1% per le carte.
Medie. Perché se fai elevati volumi di transato sono anche più basse.
E l'apparecchio lo puoi comprare per non pagare il canone mensile per il comodato d'uso.

Il problema reale è che gli esercenti non percepiscono l'icasso POS come un valore aggiunto per il cliente e per loro stessi ma solo come un costo.
Non assegnano invece a contante alcun costo, quando invece il costo del contante è elevatissimo.
Ti faccio giusto qualche esempio:
Quanto tempo perdi a fine giornata a contare gli incassi? E ogni volta ad andare in banca a fare i versamenti?
A recuperare "gli spiccioli" per dare il resto ai clienti?
E i falsi? Li controlli? Sicuramente sì ed hai una macchinetta che hai comprato o che hai in abbonamento per fare solo quello.
Oltre ai bisticci col cliente e al rischio di trovartene uno di cui non ti sei accorto se non usi la macchinetta.
E quando sbagli a dare il resto e a fine serata ti mancano 50 euro?
E la paura che qualcuno possa entrare e farti la pelle a qualunque ora per portarti via quel migliaio di euro che hai appena incassato?
Magari hai un sistema di cassaforte in solo ingresso per mettere i soldi al riparo (tipo il supermercato)... che ovviamente non è gratis né come costi né come tempo.
Per questo e tanti altri motivi io pagherei quello 0.50%/1% del mio fatturato per non avere questi problemi.
Che poi si possa agire per ridurre le spese è vero, e probabilmente i costi scenderanno ancora di più col diffondersi dei pagamenti digitali, complici anche i pagamenti a mezzo app che già oggi sono meno onerosi dei POS tradizionali; ma già oggi ci sono soluzioni molto concorrenziali sui pos.
Basta cercarle, come per tutte le cose.